Auteur Topic: Zelfbeheersing  (gelezen 6613 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Nathan

  • Gast
Zelfbeheersing
« Gepost op: 12-03-2015 10:42 »
Bij velen niet echt populair. Waarom? Omdat men zo vaak weer erop terugkomt. Of dat we het hier nu hebben over stoppen met roken, alcohol drinken, porno,…
Vergeet waar je mee wil stoppen. Niet dat je er niet mee kunt of mag stoppen.
Kunnen we vergeten het beeld dat we hebben van onszelf? Zodat iedere meetlat verdwijnt op die manier, wat we moeten en niet moeten, volgens dat zelfbeeld.
Het is een kunst om volledig in vrijheid jezelf in alles gade te slaan zonder daarbij te vervallen in: ‘ik en dat wat ik waarneem’, want dan zit je in dualiteit. Kun je volledig gevoelig blijven voor wat is?
Als we werkelijk in wezen ergens vanaf willen zal dat ook gaan, daar hoef je niet bang voor te zijn. Maar dan moet je ook stoppen om alles goed te praten.  ;)
Verandering betekent dat je in alle vrijheid een deur opent zonder dat bewust te zijn: ‘ik en dat wat ik wil.’

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3158
    • Bekijk profiel
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #1 Gepost op: 12-03-2015 15:22 »
Bij velen niet echt populair. Waarom? Omdat men zo vaak weer erop terugkomt. Of dat we het hier nu hebben over stoppen met roken, alcohol drinken, porno,…
Vergeet waar je mee wil stoppen. Niet dat je er niet mee kunt of mag stoppen.
Kunnen we vergeten het beeld dat we hebben van onszelf? Zodat iedere meetlat verdwijnt op die manier, wat we moeten en niet moeten, volgens dat zelfbeeld.
Het is een kunst om volledig in vrijheid jezelf in alles gade te slaan zonder daarbij te vervallen in: ‘ik en dat wat ik waarneem’, want dan zit je in dualiteit. Kun je volledig gevoelig blijven voor wat is?
Als we werkelijk in wezen ergens vanaf willen zal dat ook gaan, daar hoef je niet bang voor te zijn. Maar dan moet je ook stoppen om alles goed te praten.  ;)
Verandering betekent dat je in alle vrijheid een deur opent zonder dat bewust te zijn: ‘ik en dat wat ik wil.’

Het lastige is denk ik dat wanneer je hart niet open staat, en dat hoort denk ik bij niet veel vertrouwen hebben, onzeker zijn, agressief en hebzuchtig, met twijfels en vragen leven, bij niet-verlicht zijn, je nou eenmaal behoorlijk gedreven wordt door het voorstellingsvermogen, door ideeen over wat je zou moeten doen volgens je buren, de samenleving en ook volgens de normen en waarden die je bijgebracht zijn.
Je weet eigenlijk gewoon niet of nauwelijkswat het is om vanuit je hart te leven.

Mijn ervaring met meditatie is dat de behoefte aan een bekende structuur alleen maar sterker wordt. De wereld wordt voor je gevoel in plaats van veiliger eerder onveiliger. Het lijkt wel alsof die bekende structuur jou ook niet wil loslaten. Je wilt wel loslaten maar gehechtheid wil jou niet loslaten. Er zit iets van onmacht en onbeheersbaarheid.

Siebe




Nathan

  • Gast
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #2 Gepost op: 12-03-2015 16:56 »

Mijn ervaring met meditatie is dat de behoefte aan een bekende structuur alleen maar sterker wordt. De wereld wordt voor je gevoel in plaats van veiliger eerder onveiliger. Het lijkt wel alsof die bekende structuur jou ook niet wil loslaten. Je wilt wel loslaten maar gehechtheid wil jou niet loslaten. Er zit iets van onmacht en onbeheersbaarheid.

Siebe
Je kunt ieder moment jezelf innerlijk en uiterlijk gadeslaan, tijdens het koken, in gesprek, achter de pc,... Het gadeslaan kun je eigenlijk niet uitzetten, je kunt wel proberen te overdrijven of het proberen uit te schakelen, zoals doormiddel van drugs, e.d.

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3158
    • Bekijk profiel
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #3 Gepost op: 12-03-2015 19:33 »

Mijn ervaring met meditatie is dat de behoefte aan een bekende structuur alleen maar sterker wordt. De wereld wordt voor je gevoel in plaats van veiliger eerder onveiliger. Het lijkt wel alsof die bekende structuur jou ook niet wil loslaten. Je wilt wel loslaten maar gehechtheid wil jou niet loslaten. Er zit iets van onmacht en onbeheersbaarheid.

Siebe
Je kunt ieder moment jezelf innerlijk en uiterlijk gadeslaan, tijdens het koken, in gesprek, achter de pc,... Het gadeslaan kun je eigenlijk niet uitzetten, je kunt wel proberen te overdrijven of het proberen uit te schakelen, zoals doormiddel van drugs, e.d.

Ja, gisteren sloeg ik weer gade hoe de stress, paniek, toesloeg toen mijn computer een foutmelding gaf met Panda Security en ik na opnieuw opstarten alleen een zwart scherm had. Niks meer.

Ik weet wel hoe die reacties zo sterk zijn geworden maar daar heb je ook weinig aan. Zulke reacties blijven voor mij nog altijd onbeheersbaar. Je kunt zo graag willen dat alles gewoon gaat, zonder problemen, maar dat is ook alleen maar weer hebzucht en agressie, neurose. Maar ja...

Als je veel pijn hebt dan willen mensen gewaarzijn wel uitschakelen. Dit noemde de Boeddha volgens mij de begeerte naar niet-bestaan. Lekker droomloos slapen en niks gewaarzijn, bijvoorbeeld. Geen oplossing maar wel begrijpelijk.

Vanavond heeft een student-aan-huis het computer probleem opgelost. Een fout in de update van Panda antivirus. Hun fix lijkt te werken.

Siebe


Nathan

  • Gast
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #4 Gepost op: 18-03-2015 09:49 »
Vanavond heeft een student-aan-huis het computer probleem opgelost. Een fout in de update van Panda antivirus. Hun fix lijkt te werken.
Mooi!

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3158
    • Bekijk profiel
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #5 Gepost op: 18-03-2015 11:42 »
Vanavond heeft een student-aan-huis het computer probleem opgelost. Een fout in de update van Panda antivirus. Hun fix lijkt te werken.
Mooi!

Ja, bedankt, ik vind het ook fijn dat het weer werkt.

Alles wordt tegenwoordig verkocht als middel tot grenzeloze vrijheid; snoepgoed, reizen, telefoons, computers, wat dan ook, maar ondertussen raken we steeds meer verstrikt. Het is alsof een dealer zijn klant drugs verkoopt en er bij vertelt..."hier wordt je echt blij en vrij van, neem het!".
Dit lijkt de essentie van de markteconomie geworden. Mensen sprookjes vertellen, mensen verlokken met praatjes over onbeperkte vrijheid, over je ware Ziggo of SBS-identiteit, over de weg naar onbeperkt geluk als je maar dit of dat bezit. Het is onwaarachtig maar het heerst als nooit tevoren.

Siebe





Nathan

  • Gast
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #6 Gepost op: 18-03-2015 17:40 »

Alles wordt tegenwoordig verkocht als middel tot grenzeloze vrijheid; snoepgoed, reizen, telefoons, computers, wat dan ook, maar ondertussen raken we steeds meer verstrikt. Het is alsof een dealer zijn klant drugs verkoopt en er bij vertelt..."hier wordt je echt blij en vrij van, neem het!".
Dit lijkt de essentie van de markteconomie geworden. Mensen sprookjes vertellen, mensen verlokken met praatjes over onbeperkte vrijheid, over je ware Ziggo of SBS-identiteit, over de weg naar onbeperkt geluk als je maar dit of dat bezit. Het is onwaarachtig maar het heerst als nooit tevoren.

Volgens mij zie je dat te zwart-wit.
Als je er werkelijk tegen zou zijn, dan zou je toch leven als een kluizenaar?... Geen teevee, geen pc, geen gsm, geen... vul maar in.

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3158
    • Bekijk profiel
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #7 Gepost op: 18-03-2015 17:41 »
Je kunt ieder moment jezelf innerlijk en uiterlijk gadeslaan, tijdens het koken, in gesprek, achter de pc,... Het gadeslaan kun je eigenlijk niet uitzetten, je kunt wel proberen te overdrijven of het proberen uit te schakelen, zoals doormiddel van drugs, e.d.

Je kunt jezelf gadeslaan maar dit kan ook volledig, werkelijk volledig, verdwijnen en daar heb je echt geen drugs voor nodig.

Ik geloof ook niet dat  "jezelf-gadeslaan" een soort ongedwongen toestand is van de geest, een natuurlijke situatie. Juist in ongedwongen situaties, zoals die van een kind, zoals iemand die niet bezig is met beoefening, iemand die niet bewust alert is, die laat volledig los, ook die waarnemer, dat wat gewaar is, en dan is er niet eens een gevoel of idee van een innerlijk, of van iets dat gewaar is of van een gewaarzijn-van-iets.

Siebe


Nathan

  • Gast
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #8 Gepost op: 18-03-2015 19:05 »
Citaat van: Sybe

Ik geloof ook niet dat  "jezelf-gadeslaan" een soort ongedwongen toestand is van de geest, een natuurlijke situatie.
Wat heeft: 'Ik geloof ook niet dat' je tot heden opgeleverd?
« Laatst bewerkt op: 18-03-2015 19:07 door Nathan »

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3158
    • Bekijk profiel
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #9 Gepost op: 18-03-2015 22:33 »
Citaat van: Sybe

Ik geloof ook niet dat  "jezelf-gadeslaan" een soort ongedwongen toestand is van de geest, een natuurlijke situatie.
Wat heeft: 'Ik geloof ook niet dat' je tot heden opgeleverd?

Ik probeer soms zaken te onderzoeken, zo fris als mogelijk is. Fris betekent voor mij toch dat ik probeer door mijn eigen ogen zaken te blijven bezien en te toetsen aan mijn eigen ervaring. Het is denk ik een hele kunst om niet te vervallen in een boeddhistisch verhaal, of in een gewenst verhaal maar gewoon in vrijheid te onderzoeken. Echt, dat valt niet mee. Jij kunt me wel vertellen, bijvoorbeeld, dat "jezelf gadeslaan je niet kunt uitzetten", maar dit is niet mijn ervaring. Daar heb ik wat over gezegd.

Siebe

Nathan

  • Gast
Zelfbeheersing (2)
« Reactie #10 Gepost op: 19-03-2015 06:22 »
Niet iedereen is weg van disciplines of ziet het nut ervan in, in relatie tot de verlichting.
Binnen de neo-advaita cultuur bijvoorbeeld, is het een taboe. Roept het heel veel weerstand op!
Ikzelf zie disciplines iets wat het lichaam en of de gemeenschap behoort te dienen.
Zo leren we ons tandenpoetsen en ons handen wassen,... En leren hoe we over moeten steken en in een rij moeten wachten op ons beurt, niet waar?
Maar wat heeft discipline te maken met onze geest, die tochal gebukt gaat onder de last van kennis en conditionering (door 'opvoeders')?
Wat gebeurt er als je de geest niet langer onder druk zet, en vertrouwt op zijn eigen natuur? Zal binnen bewust-zijn niet simpelweg vrijheid, geluk en liefde worden ervaren? En als dat niet zo is, hoe komt dat dan? Want je kunt vrijheid niet begeren. Waar je naar verlangt, is simpelweg niet hier en nu.

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3158
    • Bekijk profiel
Re: Zelfbeheersing (2)
« Reactie #11 Gepost op: 19-03-2015 13:24 »
Wat gebeurt er als je de geest niet langer onder druk zet, en vertrouwt op zijn eigen natuur? Zal binnen bewust-zijn niet simpelweg vrijheid, geluk en liefde worden ervaren?
En als dat niet zo is, hoe komt dat dan?

Extreem voorbeeld. Kijk naar mensen met post-traumatische stress stoornis. Het verleden is nog altijd bepalend hier en nu. Een harde knal van een deur kan ineens weer de herinnering oproepen aan een schot. Dat kan weer een emotionele ervaring openen met een gevoel van overleven. Zo kunnen hier en nu weer deuren openen die gesloten leken.  Het verleden is wel voorbij maar niet in de zin van niet meer van in-vloed. Die in-vloeden kunnen je heel erg overweldigen.

Siebe

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3158
    • Bekijk profiel
Re: Zelfbeheersing (2)
« Reactie #12 Gepost op: 19-03-2015 17:38 »
Maar wat heeft discipline te maken met onze geest, die tochal gebukt gaat onder de last van kennis en conditionering (door 'opvoeders')?

Je kunt denk ik wel verschillende lagen van conditionering onderscheiden. Bijvoorbeeld een laag van wat je als persoon in dit leven hebt meegemaakt en hoe je daar vanuit je aanleg (spontaan) als kind op reageerde, bijvoorbeeld in wisselwerking met je ouders, broer, zus, met vrienden en bekenden, gebeurtenisen etc.
Wat ik meen te zien is dat Boeddha onderwijst dat ook die aanleg van waaruit je op je ouders en omstandigheden (vaak niet doelbewust) reageert als kind, en wat je ook weer vormt later, tot stand komt onder invloed van ervaringen/indrukken uit vorige levens. Dus je reageert ook weer niet toevallig zo. De vrucht die zich ontwikkelt in de baarmoeder doet dat natuurlijk in wisselwerking met de omgeving en wordt zo ook gevormd, maar er schijnt dus ook iets op de achtergrond bezig te zijn dat een vormende werking heeft op de vrucht en uit vorige levens stamt. Een voorwaarde voor de ontwikkeling van een psychofysiek wezen, een vrucht met zintuigen etc., schijnt de aanwezigheid van bewustzijn te zijn. Dit schijnt dus niet een zintuiglijke vorm van bewustzijn  te zijn of mentaal bewustzijn maar een vorm van bewustzijn die op de een of andere manier samen met die ontwikkelende vrucht schijnt te bestaan en als voorwaarde optreedt van ontwikkeling. Dit lijkt me heel anders in wetenschappelijke theorieën waar bewustzijn eerder wordt gezien als een functie van een al aardig gerijpt brein en dus ook pas onder die voorwaarde ontstaat.

Daarnaast heb je ook wel een minder persoonlijke conditionering, een conditionering die we meer als soort allemaal gemeen hebben. Zo hebben we gemeen dat we vanaf de geboorte als baby al intens hunkeren naar aandacht, genegenheid, nestwarmte, zoals vele zoogdieren. Zonder die genegenheid, liefde, aandacht sterft een mensenbaby van de stress heb ik begrepen. Ik heb dit ook waargenomen bij jonge zwaantjes toen ik nog bij het vogelhospitaal werkte. Die arme dieren zijn zo gehecht aan hun ouders dat ze, wanneer ze daar van gescheiden worden, in een staat komen van aanhoudende stress en paniek. Triest. Heel anders dan jonge eendjes. Die redden zich wel zonder ouders.

Deze diepe natuur van hunkering heeft volgens mij elk mens. Een mens kan bijvoorbeeld over het algemeen slecht tegen eenzaamheid, tegen isolement, dreigt gek te worden van ellende en stress. Dat zegt veel. Dit is niet zozeer persoonlijke conditionering maar meer iets wat we allemaal hebben omdat we nu eenmaal, zo bekeken, erg sociale zoogdieren zijn. Ik denk ook wel dat juist op dit vlak veel fout kan gaan. Als kinderen gewoon te weinig aandacht, liefde, nestwarmte krijgen dan zullen ze waarschijnlijk gevoelig blijven voor stress, gevoelens van, onveiligheid, onzekerheid.

Het zou mooi zijn als zoiets zou kunnen verdwijnen.

tot zover,
Siebe











Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3158
    • Bekijk profiel
Re: Zelfbeheersing
« Reactie #13 Gepost op: 19-03-2015 20:01 »
Ik geloof ook niet dat  "jezelf-gadeslaan" een soort ongedwongen toestand is van de geest, een natuurlijke situatie. Juist in ongedwongen situaties, zoals die van een kind, zoals iemand die niet bezig is met beoefening, iemand die niet bewust alert is, die laat volledig los, ook die waarnemer, dat wat gewaar is, en dan is er niet eens een gevoel of idee van een innerlijk, of van iets dat gewaar is of van een gewaarzijn-van-iets.

Ik kan het zo ervaren dat er een mentaal schijnsel is, een soort mentaal licht, maar ik geloof niet dat dit verlichting is. Maar op de een of andere manier heeft mentaal bewustzijn die kwaliteit van luminescentie. Het is een prettig soort licht, een soort blijheid, optimisme. Weet je de perceptie van dit licht weer te pakken dan werkt dat meteen verfrissend. Soms in de sutta's dan wijst Boeddha op het waarnemen van licht, als een medicijn voor traagheid en luiheid. Ik heb het idee dat hij dan hier naar verwijst. Het is juist bij dofheid, traagheid, dufheid dat je de perceptie van dat licht kwijtraakt. Maar pak je het weer terug dan is er weer meer frisheid.

Op een grappige manier wordt je blij van het herkennen van licht, toch? Je wordt meteen speelser vind ik.
Maar mijns inziens is dit wel resultaat van een actie. Het is niet iets wat ongekunsteld bestaat. Het
lijkt me niet iets niet-geconditioneerds. Niet iets wat afhankelijk ontstaan overstijgt volgens mij. De perceptie van licht weer oppakken werkt wel heel verfrissend.

tot zover,
Siebe