Auteur Topic: Inspirerende citaten  (gelezen 965 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Borobudur

  • Gast
Inspirerende citaten
« Gepost op: 11-06-2018 23:33 »
Hoi allen,

Bij de meditatiecursus die ik volg, draait elke les rondom een bepaald thema, die we ter plekke bespreken.
Vaak worden er citaten behandeld, waarover we onze gedachten en gevoelens kunnen delen met elkaar.
Deze citaten liet ik bij de forumledendag van afgelopen zondag zien, en Maarten vroeg of ik citaten op dit forum wilde posten.

Yes, een heel goed idee!
Vriendelijkheid is gratis, laat de inspiratie je geest in beweging zetten (of juist stil worden).

Bij deze de eerste citaten:

Citaat
Wanneer een verlicht persoon de dualiteit van het jij en ik overstijgt, ziet hij/zij het leven als 1 lang toneelstuk. Daarom blijft hij/zij vol humor en opgewekt. Hij/zij speelt zijn rol, maar vergeet nooit dat het een voorstelling is.

Citaat
Merk op hoe je gewaarzijn wordt geblokkeerd door je gedachten, fantasieen, meningen en oordelen.
« Laatst bewerkt op: 11-06-2018 23:35 door Borobudur »

moesa

  • Gast
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #1 Gepost op: 18-06-2018 17:28 »
Citaat
Wanneer een verlicht persoon de dualiteit van het jij en ik overstijgt, ziet hij/zij het leven als 1 lang toneelstuk. Daarom blijft hij/zij vol humor en opgewekt. Hij/zij speelt zijn rol, maar vergeet nooit dat het een voorstelling is.

Inderdaad Borobodur. Dat is ook wat steeds mijn interesse blijft wekken. Dat " ik "oversrijgen, doorgronden en het laten voor wat het is. Zelf doorzie ik mijn rollen wel, maar ben niet altijd oordeelloos, vandaar. Zelf denk ik al dagen: het is maar net welk ego je in wil zetten, iets wat dan ook weer iets van het ego is.

Liefs Moesa




Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #2 Gepost op: 18-06-2018 22:32 »
Ik ben dan wel het tegendeel van verlicht want ik word juist moe en droevig om te zien dat wij mensen menen dat het spelen van al die rollen zo goed is, zo heilzaam, zo mooi. Het is gewoon vermoeiend om te zien dat mensen meteen in reflexen en neigingen schieten. Ikzelf ook. Het is toch gewoon zelfvervreemding, begoocheling. Vervreemding is niet mooi. Je raakt jezelf kwijt. Je ziet het overal. Ook in de zorg. Mensen stappen de instelling binnen en worden een verzorger. Ze vervreemden van zichzelf. Nee, het is niet goed. Ik ben tegen ;D

moesa

  • Gast
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #3 Gepost op: 20-06-2018 19:06 »
Citaat
Ikzelf ook. Het is toch gewoon zelfvervreemding, begoocheling. Vervreemding is niet mooi. Je raakt jezelf kwijt. Je ziet het overal. Ook in de zorg. Mensen stappen de instelling binnen en worden een verzorger. Ze vervreemden van zichzelf. Nee, het is niet goed. Ik ben tegen ;D[/quote

Je kan niet anders dan een rol spelen. Als een bejaarde denkt dat een verzorger haar kind is, wie ben jij dan om erover te liegen? Maar stel , als we in de zorg stoppen met die echt rol te spelen, dan is er geen zorg meer.

Ik kan er echt over meepraten. En ik heb veel met dit werk meegemaakt. De stelling: je bent dan een verzorger klopt, maar je zet er verzorgers ermee in een bepaald daglicht. En wat mij betreft vind ik dit niet kloppen.

Het klopt dat er rollen worden gespeeld.

Soms moet je voorbij jezelf om goede zorg te leveren. Daar word je namelijk voor betaald. Er is onderliggend geen kwaad als intentie.

Groet Moesa
« Laatst bewerkt op: 21-06-2018 07:37 door moesa »

moesa

  • Gast
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #4 Gepost op: 20-06-2018 19:41 »
Boeddhisme ben ik dankbaar.  Ik heb een ego, die heb ik nu eenmaal. Ik wil liefdevoller zijn, minder oordelen.  Een gulden middenweg
« Laatst bewerkt op: 21-06-2018 07:34 door moesa »

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #5 Gepost op: 21-06-2018 17:24 »
ach, ik wil ook niet zo extreem doen dat rollen totaal onnuttig zijn. Wat ik bedoel te zeggen is dat ik het fijn vind als mensen (ikzelf ook) niet steeds zo in een rol of houding schieten.

Siebe

Borobudur

  • Gast
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #6 Gepost op: 25-06-2018 08:21 »
Beste allen,

Zoals ik het zie, ziet een toneelspeler zijn/haar rollen als rollen, terwijl iemand die in een rol schiet zijn/haar rol in de war haalt met zichzelf.
« Laatst bewerkt op: 30-06-2018 00:12 door Borobudur »

Borobudur

  • Gast
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #7 Gepost op: 01-07-2018 16:24 »
Hier volgen drie citaten die mij aanspreken:

Citaat
Veel mensen die zen gaan beoefenen, zoeken echter slechts marginale veranderingen: "Ik wil gelukkiger worden." "Ik wil minder bang zijn." We hopen dat het beoefenen van zen ons die gevoelens zal brengen. Maar als we zijn getransformeerd, krijgt ons leven een volkomen nieuwe basis.

Citaat
Wat is jouw motivatie om te zitten? Is jouw zitten gebaseerd op hoop (iets bereiken) of op niet-weten (nieuwsgierig)? Oefenen is niets anders dan die nieuwsgierige houding: wat gebeurt hier? Waar denk ik aan? Wat voel ik? Wat biedt het leven me? Wat doe ik ermee?

Citaat
Het is belangrijk te bedenken dat we met oefenen niet proberen iets recht te zetten. We proberen niet anders te zijn dan we zijn. In feite is oefenen gewoon terugkeren tot dat wat we altijd zijn. We doen niets bijzonders. We blijven gewoon steeds opnieuw terugkeren, afstand doen van het kleine zelf.

Mijn eigen commentaar hierbij:
- Gelukkiger zijn met niets en met alles wat is, dat is wat meditatie beoefening mij heeft gebracht. En daardoor beter in staat zijn om bewust keuzes te maken.
- Uberhaupt beter begrijpen wat geluk is, is wat meditatie mij heeft gebracht. Geluk is niet hetzelfde als genot.
- Het 'kleine zelf' uit de citaat noem ik het ego, een relatief jonge geestconstructie die bedoeld is om ons te beschermen tegen materieel onheil en daarin vaak door kan schieten. De zachte stem van het oeroude 'grote zelf' (zou dat boeddha-natuur zijn?) wordt bij bijna iedereen overschreeuwd door het 'kleine zelf'. Meditatie beoefenen is voor mij inzicht opdoen over beide stemmen.

Wat vinden jullie van deze citaten?
« Laatst bewerkt op: 01-07-2018 16:28 door Borobudur »

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #8 Gepost op: 02-07-2018 13:38 »
Lastig.

Afstand doen van het kleine zelf valt toch niet mee. Ergens in mijn geest zit toch de overtuiging, en ook de belevingswijze, dat deze wereld voor dit muisje veel te groot is. Ja, geef mij maar de kooi. De moed ontbreekt. Het is doodeng om te leven, vind ik eigenlijk. Keuzes maken. Brrr. Het leven voelde ooit wel eens uitnodigend, en ik kon vroeger ook prima angsten opzijzetten (overheen stappen zeg maar) maar dat gaat niet meer. Dat doordenderen is weg. En dat doordenderen en doen alsof het er allemaal niet is, dat gaf me altijd nog wat bravoure. Is weg. Bravoure-Siebe is gestorven.
Kleine zelf kan niet ontspannen meer in dit veel te grote chaotische, instabiele, onveilige, onbetrouwbare leven. Ja, je zou denken dat beoefening je beter leert omgaan met chaos, instabiliteit, het onbekende, het onveilige, het onzekere, maar daar ben ik (nog) niet aangekomen.

Siebe
 

moesa

  • Gast
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #9 Gepost op: 02-07-2018 14:02 »
Citaat
Afstand doen van het kleine zelf valt toch niet mee. Ergens in mijn geest zit toch de overtuiging, en ook de belevingswijze, dat deze wereld voor dit muisje veel te groot is. Ja, geef mij maar de kooi. De moed ontbreekt. Het is doodeng om te leven, vind ik eigenlijk. Keuzes maken. Brrr. Het leven voelde ooit wel eens uitnodigend, en ik kon vroeger ook prima angsten opzijzetten (overheen stappen zeg maar) maar dat gaat niet meer. Dat doordenderen is weg. En dat doordenderen en doen alsof het er allemaal niet is, dat gaf me altijd nog wat bravoure. Is weg. Bravoure-Siebe is gestorven.

Dit herken ik ook, maar eigenlijk is het heel moedig als je, je kwetsbaar opstelt. Ja ik herken mijn bravoure en stoerheid ook, een overlevingsmechanisme eigenlijk. Die kleine geest wil niet makkelijk iets nieuws toelaten, omdat het zo gewend is om te reageren vanuit die "oude"patronen, maar die oude patronen kloppen niet meer en daar wil het grote zelf vanaf. Misschien ben je gevoeliger geraakt en mild, ja dan voel je alles sterker, maar dan ook echt alles veel sterker ( blij, maar ook vervelende dingen)?

Krijg nu therapie waarin het duidelijk wordt geschetst: het kleine zelf ( het kind) en ouderlijk toezicht, die handelt en het kleine kind begeleidt.

Is het mogelijk dat je, je eenzaam voelt, met al jou ideeën en hoe het leven eigenlijk zou moeten zijn? Ik vul dat namelijk in, omdat ik er zelf mee kamp, het idee dat ik niet begrepen wordt, maar ik begrijp mijzelf nog niet eens, dus dan kan ik het ook niet van de ander verwachten.

@Siebe? En je hebt al een sterk fundament? Kijk eens wat je allemaal weet en hoe je de dingen ziet, dat is ook moedig en goed uitgezocht. Alles is duidelijk en helder, moedig hoor!


Citaat
Kleine zelf kan niet ontspannen meer in dit veel te grote chaotische, instabiele, onveilige, onbetrouwbare leven. Ja, je zou denken dat beoefening je beter leert omgaan met chaos, instabiliteit, het onbekende, het onveilige, het onzekere, maar daar ben ik (nog) niet aangekomen.

Siebe

Ik denk dat dit tijd nodig heeft. Loslaten is namelijk iets wat een kleine zelf moeilijk kan, het is een gehecht wezen. Ik probeer het met het denken op te lossen, bijvoorbeeld: als het kleine zelf zeurt dat die iets niet kan, dan zegt de ouder; natuurlijk kan jij dat, zo doe je dat met kinderen ook. Het kleine zelf is namelijk heel onzeker en durft volwassen stappen niet te nemen.

Met name s'morgens ( mijn ervaring) daar last van. De therapeut zei: dan zijn de kindjes wakker en daar ben je als volwassenen nooit blij, kinderen al wakker en meteen herrie, terwijl jij wakker moet worden als grote zelf.

Kan jij je hierin vinden?

Warme groet,

Moesa

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #10 Gepost op: 02-07-2018 18:03 »
Ja, ik kan me er goed in vinden Moesa. Ik ga er maar niet teveel over uitweiden hier. Het verschilt per dag maar de laatste tijd kwam het er nogal op aan met de verhuizing van mijn moeder naar een instelling. Vergde veel van me. De spanning loopt dan op en dat stemt weer somber. Het vreet aan me.

Het heeft denk ik ook tijd nodig. Het is ongelofelijk he hoe kwetsbaar en broos het kan aanvoelen in je hoofd, alsof je tot niks meer in staat bent, en alles teveel is. Alles vliegt je aan.  Je hoeft niks te doen om voor je gevoel toch erg onder druk te staan. Die hoogspanning komt altijd weer terug. Altijd weer geneigd tot over-spannenheid. Opgejaagd wild. Ik heb nog niet goed door wat voor kamma hier achter zit. Het zal wel niet veel positiefs zijn.

groet,
Siebe






moesa

  • Gast
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #11 Gepost op: 02-07-2018 18:27 »
Beste Siebe,

Heftig van je moeder. Is namelijk een grote verandering, voor jou en voor je moeder. Denk dat het niet anders kan om je hier broos over te voelen. Misschien dat het moet gaan slijten, zoals je in een rouwproces ook ziet. Voor mij is het niet meer dan logisch dat je dan weinig kan hebben. Dat is ( lijkt mij) moeilijk te overzien. Dan kan je letterlijk nog geen boodschappenbriefje schrijven. Dit herken ik zeker, alles als tegenslag zien in zware momenten.

Zou het een negatief karma zijn? Misschien kijk je later erop terug en zie je wat voor positieve dingen je eruit hebt kunnen halen en hoe krachtiger je er dan van kunt worden. Dat weet je altijd wel, maar zo ziet er denk ik voor jou dit er niet uit. Misschien kom je over een tijdje iemand tegen die in dezelfde situatie zit op dat moment. Je bent dan een ervaringsdeskundige en kunt dan meeleven met de ander.

Misschien geeft dat wat rust, wat ik vertel. Ik vertel dit namelijk uit eigen ervaring (rouwprocessen) en zie dat dit ook kan gebeuren. Mensen voelen zich dan op hun gemak bij jou, want je begrijpt hen namelijk. Dat kan ook op je pad komen om je dat te laten zien. Zo negatief zie ik je karma dan weer niet, maar bekijk het vanuit een ander perspectief.

Warme groet

Moesa


Borobudur

  • Gast
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #12 Gepost op: 03-07-2018 23:16 »
Zou het een negatief karma zijn? Misschien kijk je later erop terug en zie je wat voor positieve dingen je eruit hebt kunnen halen en hoe krachtiger je er dan van kunt worden. Dat weet je altijd wel, maar zo ziet er denk ik voor jou dit er niet uit. Misschien kom je over een tijdje iemand tegen die in dezelfde situatie zit op dat moment. Je bent dan een ervaringsdeskundige en kunt dan meeleven met de ander.

Helemaal mee eens met Moesa.
Ten eerste: Ook al denk je dat je alleen lijdt, dat is niet zo. Blijkbaar is lijden iets wat ons kan isoleren maar ook kan verbroederen. [Toevoeging 23:19] Als er isolatie kan zijn bij lijden, en als er ook verbroedering kan zijn bij lijden, dan is het niet het lijden wat isoleert of verbroedert, maar iets anders. Ik denk dat het de intentie is die dat doet.
Ten tweede: Er is niets slechts, of er zit wel iets goeds in. Andersom ook trouwens. Na een heftige bosbrand is weliswaar veel leven vernietigd, maar het verkoolde landschap maakt wel vruchtbare bodem voor nieuw leven.

Overigens, Sybe, ik waardeer het dat je de stap hebt gezet om je hart te openen door dit met ons te delen.
« Laatst bewerkt op: 03-07-2018 23:22 door Borobudur »

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #13 Gepost op: 04-07-2018 20:10 »
Ik waardeer jouw bijdragen Borobudur. Voelt goed.

Siebe

Offline Borobudur2

  • Gerecycled op 23-08-2018
  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 111
  • Geslacht: Man
  • Geluk is een gewoonte en vaardigheid
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #14 Gepost op: 24-08-2018 00:46 »
Ik waardeer jouw bijdragen Borobudur. Voelt goed.

Siebe

Deze woorden doen mij weer goed, Siebe! :)
Warme groet,
Borobudur

Offline Borobudur2

  • Gerecycled op 23-08-2018
  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 111
  • Geslacht: Man
  • Geluk is een gewoonte en vaardigheid
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #15 Gepost op: 24-08-2018 00:48 »
Nog een citaat van mijn meditatiecursus:

Citaat
Het wezenlijke van ons leven is waarnemen. Maar meestal vervangen we waarnemen door een andere activiteit, namelijk beoordelen: gaat het me iets opleveren of niet, ga ik er pijn van ondervinden of niet, is het aangenaam of niet, maakt het me belangrijk of onbelangrijk? Het ligt in onze aard op die manier te beoordelen. Hoe meer we op die manier beoordelen, des te minder vreugde we zullen kennen.

Hoe vaak en wanneer doe jij dit?
Warme groet,
Borobudur

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #16 Gepost op: 24-08-2018 17:32 »
Ja, ik denk dat het goed is dat we onze eigen rol hierin ook niet moeten overdrijven.

In contact met de wereld ontstaan vanzelf gewaarwordingen (kamma-vipaka) en daarbij ontstaan ook min of meer automatisch allerlei associaties, herinneringen, beelden, verlangens, gevoelens, sfeer, perceptie. Dat gebeurt automatisch.

Je ziet bijvoorbeeld iemand, je herkent die vrijwel onmiddellijk als je moeder en je krijgt meteen warme gevoelens, gevoelens van sympathie, blijdschap. Of je ziet iemand die je niet zo mag en meteen komen negatieve associaties en gevoelens op. Het heeft weinig zin dit te veroordelen bij jezelf of anderen.

Het gebeurt nou eenmaal en buiten onze wil om. Bedenk ook dat alles in levende wezens is ingericht op overleven en dus op het beoordelen van situaties, van mensen, van objecten etc. Geest is altijd bezig met het beoordelen of iets gevaarlijk is of ongevaarlijk, belangrijk of onbelangrijk, nuttig of onnuttig etc. Dat is normaal. Dat deden Dinosauriers al.

Lal Pinnaduwage, eigenaar van de site puredhamma.net ziet in het tempo waarin informatie ons op deze manier beschikbaar komt een aanwijzing dat het brein onmogelijk dit kan doen want dat is relatief traag.
De geest verwerkt info veel sneller. Stel dat je een bekende ziet, bijvoorbeeld, dan komt vrijwel ogenblikkelijk allerlei informatie tot ons, associaties, herinneringen, beelden. Dat gaat zo snel dat al die info vrijwel onmiddellijk na het zien van die bekende beschikbaar is. Volgens Lal kan het brein dit nooit zo snel regelen.

Maar dat de geest is ingesteld op beoordelen is eigenlijk doodnormaal. Het is net zo basic als waarnemen.
Zoals ik het onderricht begrijp is het belangrijk dat we juiste beoordelingen ontwikkelen. Volgens de sutta's werkt de Boeddha heel veel met de beoordeling "gevaar". Vaak als hij vastzat, dan kwam hij tot de conclusie dat hij niet verder kwam doordat hij de nadelen of het gevaar niet inzag van bijvoorbeeld zintuiglijke verlangens, van de eerste jhana, etc. Dus, zo bezien maakte de Boeddha in zijn eigen leven juist veel gebruik van die oordeelwijze.

Heel vaak is waarnemen trouwens ook niet los te zien van beoordelen. In de ellen degeneres show was een leuk experiment, wat dit betreft. Ze liet een woord horen. Een deel van het publiek hoorde zonder twijfel heel duidelijk een naam (ik weet even niet meer welke). Zeg maar even Anna. Een ander deel van het publiek (waaronder ik) hoorde een hele andere naam! Bij dezelfde combinatie van klanken.
Hier zie je dus dat waarnemen en beoordelen samengaat. Wat we waarnemen is al een beoordeling. Alles wordt beoordeeld door de geest. Dat gebeurt onbewust en razendsnel.

Siebe

Offline Borobudur2

  • Gerecycled op 23-08-2018
  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 111
  • Geslacht: Man
  • Geluk is een gewoonte en vaardigheid
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #17 Gepost op: 27-09-2018 20:48 »
Hoi Sybe,

Klopt, ons vermogen om te beoordelen is er niet voor niets.
Zonder dat zouden we in volledige verwarring door het leven gaan.
Dus laten we vooral dankbaar zijn voor dat vermogen.

Dat Sakyamuni Boeddha vaak oordeelde in termen van 'gevaar', zie ik ook het nut van in.
Toch geef ik zelf liever de voorkeur aan 'helpend' en 'niet-helpend', omdat dat minder snel onheilzame (stressvolle) toestanden in mensen oproept dan het woord 'gevaar'.

Denken aan 'gevaar' kan ertoe leiden dat je in de stress schiet.
Stress is heel nuttig als je tegenover een beer staat, of een giftige slang ziet.
De stress maakt dat je tunnelvisie krijgt, je denkt maar aan 1 ding: het gevaar moet afgewend of geneutraliseerd worden.
Maar dat is bij acuut, urgent gevaar zo.

Bij Dharma beoefening vind ik de tunnelvisie van stress juist gevaarlijk (niet-helpend), omdat de tunnelvisie een beperkt en vertekend beeld geeft van de werkelijkheid.
Er zijn dan alleen onmogelijkheden, en geen mogelijkheden.
Er zijn dan hele grote problemen, en heel weinig oplossingen.
Althans, dat zijn dingen die stress je kan doen geloven.

Toch vind ik dat stress niet koste wat kost vermeden moet worden.
Ten eerste wordt de stress daardoor sterker.
Maar ook: door (af en toe) te kiezen voor stressvolle situaties, stap je erin met de regie in eigen handen.
En zo krijg je ook de gelegenheid om in te zien dat een stressvolle situatie niet altijd de hel op aarde is.
Als stress je dan een keer overkomt, kun je vervolgens putten uit die ervaringen waarbij je de regie had en dingen tot een goed einde bracht.

Ergens las ik een citaat van Sakyamuni Boeddha over het tegenovergestelde van tunnelvisie.
Helaas kan ik niet zeggen of het uit een Nikaya Sutta kwam of ergens anders.
Maar het ging in elk geval zoiets:
Citaat van: Sakyamuni Boeddha
Elke ideologie, leer, levensbeschouwing of religie die leidt tot minder dukkha, die mag je beschouwen als mijn ideologie, leer, levensbeschouwing of religie.
Er zijn dus meerdere wegen naar nibbana dan wat er in de Pali canon staat, voor wie ervoor open staat.

Goed, ik kwam hier eigenlijk om een nieuwe mooie citaat met jullie te delen.
Dit is em:
Citaat
Oefenen heeft te maken met de ontdekking dat mijn pijn onze pijn is. We kunnen onze relaties niet beëindigen. Geef jezelf totaal in elke seconde van de dag.

Momenteel zie ik dit als volgt:
(1) Ik geef de voorkeur aan "mijn geluk is ons geluk". Geluk is iets waarvan ik wil dat het verspreid en vermenigvuldigd wordt.
(2) Onze relaties zien we bijvoorbeeld terug in het voedsel wat we op ons bord hebben: in een appel zit heel veel werk van landbouwers, water dat net zo oud kan zijn als de aarde, de mineralen die de appelboom gevoed hebben, het werk van de wormen die de aarde onder de appelboom voedzaam gemaakt hebben. Uiteindelijk worden we zelf de appels die we eten. En verder: je kan ervoor kiezen om het contact met iemand te verbreken, maar de invloed die die persoon heeft op de persoon die je wordt, kun je niet beëindigen. En laat je aan iemand zien dat er mensen zijn die betrouwbaar zijn, dan kan die persoon de komende tijd met meer vertrouwen in zijn/haar houding de wereld tegemoet treden. Kortom: alles is met elkaar verbonden, en daarom is het te beperkt om te geloven dat er zoiets is als een onafhankelijk, onveranderlijk zelf.
(3) Jezelf totaal geven elke seconde van de dag. Voor mij is dat in elk geval: opletten elke seconde van de dag. Dat zal alleen arahants lukken, maar de rest van ons kan wel de intentie hebben om zo te oefenen.

Zo zie ik het nu, en ik weet zeker dat ik het in de toekomst weer anders zie.
Wat is jullie interpretatie van deze citaat?
Warme groet,
Borobudur

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #18 Gepost op: 27-09-2018 21:24 »
Hoi Sybe,

Klopt, ons vermogen om te beoordelen is er niet voor niets.
Zonder dat zouden we in volledige verwarring door het leven gaan.
Dus laten we vooral dankbaar zijn voor dat vermogen.

Dat Sakyamuni Boeddha vaak oordeelde in termen van 'gevaar', zie ik ook het nut van in.
Toch geef ik zelf liever de voorkeur aan 'helpend' en 'niet-helpend', omdat dat minder snel onheilzame (stressvolle) toestanden in mensen oproept dan het woord 'gevaar'.

Denken aan 'gevaar' kan ertoe leiden dat je in de stress schiet.
Stress is heel nuttig als je tegenover een beer staat, of een giftige slang ziet.
De stress maakt dat je tunnelvisie krijgt, je denkt maar aan 1 ding: het gevaar moet afgewend of geneutraliseerd worden.
Maar dat is bij acuut, urgent gevaar zo.

Bij Dharma beoefening vind ik de tunnelvisie van stress juist gevaarlijk (niet-helpend), omdat de tunnelvisie een beperkt en vertekend beeld geeft van de werkelijkheid.
Er zijn dan alleen onmogelijkheden, en geen mogelijkheden.
Er zijn dan hele grote problemen, en heel weinig oplossingen.
Althans, dat zijn dingen die stress je kan doen geloven.

Toch vind ik dat stress niet koste wat kost vermeden moet worden.
Ten eerste wordt de stress daardoor sterker.
Maar ook: door (af en toe) te kiezen voor stressvolle situaties, stap je erin met de regie in eigen handen.
En zo krijg je ook de gelegenheid om in te zien dat een stressvolle situatie niet altijd de hel op aarde is.
Als stress je dan een keer overkomt, kun je vervolgens putten uit die ervaringen waarbij je de regie had en dingen tot een goed einde bracht.

Ergens las ik een citaat van Sakyamuni Boeddha over het tegenovergestelde van tunnelvisie.
Helaas kan ik niet zeggen of het uit een Nikaya Sutta kwam of ergens anders.
Maar het ging in elk geval zoiets:
Citaat van: Sakyamuni Boeddha
Elke ideologie, leer, levensbeschouwing of religie die leidt tot minder dukkha, die mag je beschouwen als mijn ideologie, leer, levensbeschouwing of religie.
Er zijn dus meerdere wegen naar nibbana dan wat er in de Pali canon staat, voor wie ervoor open staat.

Duidelijk. Ja, misschien is de perceptie van 'gevaar' soms niet goed.

Ik merk dat mijn aandacht het meest uitgaat naar het laatste wat je schrijft. Ik geloof dat je bij het verminderen van lijden altijd dit moet bekijken in het licht van meerdere levens.
Er zijn dingen in de wereld die lijden verminderen, zoals welvaart, goede gezondheidszorg, medicatie, kennis van de werking van dit en dat. Maar dit betekent niet dat mensen die in zo'n samenleving leven niet meer in de rijken van de hel, hongerige geesten en dieren en jaloerse goden kunnen terecht komen.

Zelfs al zou men als deva worden wedergeboren, daarna kan men wel weer in de hel kukelen voor weet ik hoe lang. Dus geluk is zo bezien heel relatief. De kern van de leer is toch dat we de geest in zoverre moeten zuiveren dat we niet meer worden wedergeboren in lagere rijken, DAN is er heel veel toekomstig lijden geelimineerd, maar anders niet.

Dit was mijns inziens de schaal waarop de Boeddha naar lijden en geluk keek.

Die schaal is denk ik toch erg belangrijk bij de beoordeling of iets nou echt bijdraagt tot geluk of lijden, op lange termijn.

Siebe











Offline Borobudur2

  • Gerecycled op 23-08-2018
  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 111
  • Geslacht: Man
  • Geluk is een gewoonte en vaardigheid
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #19 Gepost op: 27-09-2018 21:56 »
Zelfs al zou men als deva worden wedergeboren, daarna kan men wel weer in de hel kukelen voor weet ik hoe lang. Dus geluk is zo bezien heel relatief. De kern van de leer is toch dat we de geest in zoverre moeten zuiveren dat we niet meer worden wedergeboren in lagere rijken, DAN is er heel veel toekomstig lijden geelimineerd, maar anders niet.

Dit was mijns inziens de schaal waarop de Boeddha naar lijden en geluk keek.

Die schaal is denk ik toch erg belangrijk bij de beoordeling of iets nou echt bijdraagt tot geluk of lijden, op lange termijn.

Siebe

Ik kan me totaal geen voorstelling maken van het leven als deva of als hellewezen.
Het enige wat ik kan doen is me voorbereiden op het onvoorstelbare door open te staan voor het onvoorstelbare.
Dat oefen ik bijvoorbeeld door steeds weer in te zien dat onbegrijpelijke zienswijzen van andere wezens net zo waar (of net zo onwaar) zijn als de mijne.
Maar ik probeer ze wel te begrijpen, voor zover dat mogelijk is.
Lukt lang niet altijd, maar ach, ik heb nu eenmaal de kans in dit mensenleven om ermee te oefenen dus doe ik dat.
Met vallen en opstaan, door schade en schande.

Wie weet kun je als deva quantum-deeltjes horen maar niks ruiken, of heb je als hongerige geest een onverzadigbare honger naar gamma-straling terwijl je een (voor mensen) overheerlijke Indonesische rijsttafel met alle macht vermijdt.

Wie weet zijn er wezens in de diepste diepten van de hel, die hebben geleerd om pijn volledig te waarnemen zonder te lijden. Van Sakyamuni Boeddha gaat er ook een verhaal rond, dat hij als slachtoffer in het hellerijk leefde vlak voordat hij zijn laatste wedergeboorte had als Siddhartha Gautama in de Sakya clan. Er wordt gezegd dat zijn laatste daad in de hel was: opkomen voor zijn mede-hellewezens, waarvoor een cipier hem als straf neerstak met de dood tot gevolg. En vervolgens zijn laatste wedergeboorte.
Warme groet,
Borobudur

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #20 Gepost op: 28-09-2018 12:49 »
Wat mij betreft zit het leven op een bepaalde manier in elkaar. Niet alle beschrijvingen daarvan die worden gegeven kunnen waar zijn. Ik zie het zoals bij een moord. Je weet zeker dat die op een bepaalde manier gepleegd is. Je kunt er wel allerlei visies over ontwikkelen omdat je er niet bij was. Je gaat gissen, maar je weet tegelijkertijd ook zeker dat die moord echt maar op 1 bepaalde manier gebeurd is. Zo zie ik ook naar het leven. Dingen gebeuren op een bepaalde manier en ik vind het een edele bezigheid te ontdekken hoe. Wat is waar? Wat is werkelijk? Wat is een waanidee?

Zo zie ik ook naar de verschillende zienswijzen op het leven, zoals monotheisme, materialisme, fatalisme, boeddhisme etc. Dat kan niet allemaal waar zijn. Ik heb wel het idee dat het belangrijk is om uit te zoeken wat waar is.

Ik kan nog niet met zekerheid zeggen dat de manier waarop de sutta's het leven beschrijven waar is, maar ik heb er wel vertrouwen in, ook omdat er nog altijd mensen zijn die bevestigen dat het waar is wat er staat beschreven, bijvoorbeeld over kamma, wedergeboorte, rijken van bestaan, Nibbana, oorzaak van lijden, etc.

Ik heb ook het idee dat wat de sutta's onderwijzen over het belang van visie klopt, namelijk, dat verkeerde visie ook leidt tot verkeerde intentie, verkeerde spraak, verkeerd handelen etc. Juiste visie leidt tot juiste intentie etc. Visie is heel direct verbonden met de kwestie van lijden en de opheffing er van.

Ik zie het daarom ook als een soort taak of verantwoordelijkheid juiste visie te verwerven. Niet door de sutta's uit het hoofd te leren hoor. Ik ben wel gek maar zo gek nou ook weer niet.

De sutta's beschrijven duidelijk wat juiste en onjuiste visie is. Ze sommen die op.
De visie dat je bijvoorbeeld je ouders niet ziet als speciale personen is onjuiste visie. Dat kan ik wel aanvoelen als waar. Het bestaan ontkennen van deze en een andere wereld is onjuiste visie. Zo worden er meer opgesomd.

Dit zijn allemaal visies verbonden met verdienste als het juiste visie betreft en onjuiste visies zijn onverdienstelijk. Je kunt ook zeggen,  deze  visies behoren tot de relatieve werkelijkheid of conventioneel begrip van de werkelijkheid. Het is kennelijk wel belangrijk daar een juist begrip van te hebben.

Daarnaast is er de juiste visie die ontstaat als je de stroom-intreedt, visie van het boven-wereldlijke-pad. Dit is de soort juiste visie die vrijmaakt, dus die niet zorgt voor hogere wedergeboorte zoals de eerste serie juiste visies maar die bevrijdt van samsara.

Ik denk dat het best mogelijk is respect voor mensen op te brengen en mensen in hun waarde te laten,  maar hun verkeerde visies niet. Ik hoop ook dat andere mensen zoveel respect voor mij hebben en mij zo liefhebben dat ze me niet laten doormodderen en in de soep lopen met mijn verkeerde visies.


Siebe




Offline Borobudur2

  • Gerecycled op 23-08-2018
  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 111
  • Geslacht: Man
  • Geluk is een gewoonte en vaardigheid
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #21 Gepost op: 30-09-2018 01:01 »
Wat mij betreft zit het leven op een bepaalde manier in elkaar.

Ah, daarin verschillen wij denk ik van elkaar.
De zen-stijl die ik volg past bij mij, onder andere omdat zennies en ik graag spelen met beelden van de werkelijkheid zonder daaraan te hechten.
Ben me bewust van de beperkingen van onze menselijke geest om de werking van het universum te bevatten.

Bijvoorbeeld mijn beperkingen om anatta te bevatten, of sunyatta. Het valt me soms op tijdens meditatie, dat het idee dat 'ik' degene ben die mijn aandacht terug brengt naar mijn ademhaling, eigenlijk ook maar een idee is. Het komt me op zo'n moment over dat de keuze om de aandacht te sturen, niet alleen 'mijn' keuze is, maar tegelijkertijd ook iets wat spontaan gebeurt zonder een 'ik'. Dat gaat mijn verstand soms ook te boven, als ik eraan terugdenk.

Wat ook mijn bevattingsvermogen te boven gaat, is quantumfysica, die stelt dat een materieel deeltje zich tegelijkertijd in meerdere kanten op kan draaien.

Het beste wat ik kan doen is om denkbeelden te zien als sjablonen (of blauwdrukken) om mijn eigen gedrag en keuzes te bepalen, in plaats van werkelijke weergaves van de werkelijkheid.

Taal is ook per definitie beperkt, terwijl het wel onze gedachten structureert.

Citaat van: Wikipedia
De Sapir-Whorfhypothese (ook wel de hypothese van linguïstische relativiteit genoemd) stelt dat de specifieke taal die we spreken invloed heeft op de manier waarop we denken over de werkelijkheid. Zo zouden lichtblauw en donkerblauw door Nederlandstaligen als varianten van één kleur worden waargenomen, terwijl ze voor Russischtaligen, die voor lichtblauw een ander woord (голубой (goloeboj)) hanteren dan voor donkerblauw (синий (sini)), beide even fundamenteel verschillend zijn als rood en roze dat voor Nederlandstaligen zijn.

Wat is een waanidee?

Voor mij is elk idee in beginsel een waanidee, vooral als we niet beseffen hoe gehecht en afhankelijk we aan een idee zijn. Ik merk zelf dat ik iedere keer met een andere bril rondloop waar ik de wereld doorheen bekijk. Zou ze allemaal wel eens willen afzetten en rechtstreeks de wereld willen zien. Dat lukt me niet. Het enige wat ik kan doen, is flexibel en verstandig zijn in het wisselen van brillen, al naar gelang wat het huidige moment vraagt. "Dat ik dit en dit heel belangrijk vind, wat zegt dat over mij?" vraag ik me wel eens af.

Altijd is er de mogelijkheid dat de monkey mind bezit wil nemen van ideeën en gedachten, wat mij uit mijn concentratie haalt. Daarom probeer ik ideeën en gedachten losjes vast te houden. Laat de monkey mind zich maar focussen op de beleving van het hier en nu.

Ik kan nog niet met zekerheid zeggen dat de manier waarop de sutta's het leven beschrijven waar is, maar ik heb er wel vertrouwen in, ook omdat er nog altijd mensen zijn die bevestigen dat het waar is wat er staat beschreven, bijvoorbeeld over kamma, wedergeboorte, rijken van bestaan, Nibbana, oorzaak van lijden, etc.

Ik heb ook vertrouwen in de sutta's, omdat ik zelf bepaalde dingen daaruit zelf heb ervaren hoe gezond en nuttig ze zijn. Soms is het ook puur intuitie, bijvoorbeeld over wedergeboortes. Maar ik houd wel rekening met de mogelijkheid dat mijn intuitie daarover geen intuitie is, maar een trucje van de monkey mind om mij te laten hechten aan bepaalde gedachtes over wedergeboortes. Over het algemeen heb ik wel vertrouwen in wat de sutta's staat, net zoals ik vertrouwen heb in de boeddha-natuur in iedereen, alhoewel ik wel nog wat vraagtekens heb bij bepaalde sutta-passage's hier en daar (anders zou ik nu zeker weten dat dit mijn laatste wedergeboorte is).

Ik heb ook het idee dat wat de sutta's onderwijzen over het belang van visie klopt, namelijk, dat verkeerde visie ook leidt tot verkeerde intentie, verkeerde spraak, verkeerd handelen etc. Juiste visie leidt tot juiste intentie etc. Visie is heel direct verbonden met de kwestie van lijden en de opheffing er van.

Ik zie het daarom ook als een soort taak of verantwoordelijkheid juiste visie te verwerven. Niet door de sutta's uit het hoofd te leren hoor. Ik ben wel gek maar zo gek nou ook weer niet.

De sutta's beschrijven duidelijk wat juiste en onjuiste visie is. Ze sommen die op.
De visie dat je bijvoorbeeld je ouders niet ziet als speciale personen is onjuiste visie. Dat kan ik wel aanvoelen als waar. Het bestaan ontkennen van deze en een andere wereld is onjuiste visie. Zo worden er meer opgesomd.

Dit zijn allemaal visies verbonden met verdienste als het juiste visie betreft en onjuiste visies zijn onverdienstelijk. Je kunt ook zeggen,  deze  visies behoren tot de relatieve werkelijkheid of conventioneel begrip van de werkelijkheid. Het is kennelijk wel belangrijk daar een juist begrip van te hebben.

Een zen beoefenaar zou zeggen, dat het een juiste visie is, om in te zien dat het hele multiversum inclusief alle wezens, zich in het kopje thee bevindt wat je aan het drinken bent. Een zen beoefenaar zou ook een juiste visie vinden: individuele wezens kunnen niet onafhankelijk van elkaar bestaan.

Daarnaast is er de juiste visie die ontstaat als je de stroom-intreedt, visie van het boven-wereldlijke-pad. Dit is de soort juiste visie die vrijmaakt, dus die niet zorgt voor hogere wedergeboorte zoals de eerste serie juiste visies maar die bevrijdt van samsara.

Nu ben ik nieuwsgierig. Welke sutta of sutta's kan ik dat nalezen over het boven-wereldlijke-pad van stroom-intreders?

Ik denk dat het best mogelijk is respect voor mensen op te brengen en mensen in hun waarde te laten,  maar hun verkeerde visies niet. Ik hoop ook dat andere mensen zoveel respect voor mij hebben en mij zo liefhebben dat ze me niet laten doormodderen en in de soep lopen met mijn verkeerde visies.

Wat ik me wel eens afvraag, is waarom bepaalde onderwerpen uit de sutta's jou meer aanspreken dan andere. Bijvoorbeeld worden er in sommige sutta's richtlijnen gegeven voor juiste visie op meditatie (zie bijvoorbeeld: http://suttas.net/suttas/majjhima-nikaya/mn10-satipatthana-sutta.php ), en in andere worden beschrijvingen gedaan over de diverse bestaansvormen. Het laatste neig je vaak te bespreken op dit forum, het eerste niet. Dat viel mij wel op, en ik vroeg me af waarom dat zo was. Eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik voorkeur geef aan aandacht voor het eerste boven het tweede.
Warme groet,
Borobudur

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #22 Gepost op: 30-09-2018 14:03 »
hallo wedergeborene Borobudur2,

Ik denk dat we behoorlijk goed weten, niet perfect natuurlijk, hoe zaken in elkaar steken. We kunnen tegenwoordig ontzettend veel voor elkaar krijgen. Dat is niet omdat het leven zo principieel ondoorgrondelijk is of zo totaal wetteloos of zo ongrijpbaar of fundamenteel onkenbaar, lijkt me.
Het is weer dat Midden. Niet totaal controleerbaar is het leven maar totaal oncontroleerbaar is ook niet waar.

Je vroeg naar een referentie naar de twee soorten juiste visie, de wereldlijke soorten juiste visie en de juiste visie van het Pad. Die worden beschreven in MN117: https://suttacentral.net/mn117/en/bodhi

Een kort fragment: §6. "And what, bhikkhus, is right view? Right view, I say, is twofold: there is right view that is affected by taints, partaking of merit, ripening on the side of attachment; and there is right view that is noble, taintless, supramundane, a factor of the path"

Dit tweevoudig karakter geldt ook voor de andere factoren van het pad.

Ja, ik hou me bewust niet teveel bezig met wat de juiste visie op meditatie is of wat nu precies de juiste beoefening is. Ik weet het niet. Ik kan uit ervaring hier ook niks stelligs over zeggen. Men kan wel zeggen dat je proefondervindelijk vanzelf wel merkt wat werkt en niet werkt. Maar wat is dan je maat? Als je gelukkiger wordt werkt het dan? En als je het zwaarder krijgt, lastiger, werkt een methode dan niet?

Het laatste lijkt me visieloos. Het is een beetje als een sporter die een schema krijgt waardoor ie het erg zwaar krijgt. Maar is het daarmee slecht en kan het niet leiden tot het doel? En is een licht trainingsschema, wat het die persoon makkelijk maakt, wel doeltreffend? Zeg het maar wat wijs is.

Ik lees wel eens teksten van de Thai Forest masters Maha Boowa. Nou, als je die leest dan kun je horen dat die man heel wat geleden heeft en dat zijn gevecht met de kilesa's hem aan de rand van uitputting brachten. Toch, hij volhardde en realiseerde (waarschijnlijk) arahantschap. Dus, ja, wat neem je nou precies als maat voor wat werkelijk doeltreffende beoefening is? Komt het ook hierbij niet aan op visie, veel meer dan op ervaringen die toch wisselend zijn?

Siebe




« Laatst bewerkt op: 30-09-2018 14:05 door Sybe »

Offline Borobudur2

  • Gerecycled op 23-08-2018
  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 111
  • Geslacht: Man
  • Geluk is een gewoonte en vaardigheid
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #23 Gepost op: 01-10-2018 22:16 »
hallo wedergeborene Borobudur2,

Haha! Ik kan hier een lach nauwelijks onderdrukken, waarde mede-arhat-in-spé.

Ik denk dat we behoorlijk goed weten, niet perfect natuurlijk, hoe zaken in elkaar steken. We kunnen tegenwoordig ontzettend veel voor elkaar krijgen. Dat is niet omdat het leven zo principieel ondoorgrondelijk is of zo totaal wetteloos of zo ongrijpbaar of fundamenteel onkenbaar, lijkt me.
Het is weer dat Midden. Niet totaal controleerbaar is het leven maar totaal oncontroleerbaar is ook niet waar.

Tuurlijk, er zijn patronen waar we met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijk mee kunnen voorspellen. Wat ik in het Westerse denken juist bespeur is een zekere afkeer tegen oncontroleerbaarheid en toeval. En afkeer is wat mij betreft een soort verlangen en hechting. Dat zie je terug in de wetenschap, in organisaties, en hoe de gemiddelde Westerling denkt over de toekomst. Ik probeer juist een goede relatie te krijgen met de oncontroleerbaarheid, te leren daar een gezonde houding aan te geven. Daarnaast kan ik nog steeds zaadjes planten, om de kans te vergroten dat er mooie dingen gebeuren. Maar ik kan niet 100% voorspellen of er altijd mooie dingen uit die zaadjes komen.

Je vroeg naar een referentie naar de twee soorten juiste visie, de wereldlijke soorten juiste visie en de juiste visie van het Pad. Die worden beschreven in MN117: https://suttacentral.net/mn117/en/bodhi

Een kort fragment: §6. "And what, bhikkhus, is right view? Right view, I say, is twofold: there is right view that is affected by taints, partaking of merit, ripening on the side of attachment; and there is right view that is noble, taintless, supramundane, a factor of the path"

Dit tweevoudig karakter geldt ook voor de andere factoren van het pad.

Geweldig, ik ben helemaal fan van die Sakyamuni Boeddha, echt een genie. Ananda ook trouwens. Mijn leven en dat van vele anderen was zonder hun minder mooi geweest.

Ja, ik hou me bewust niet teveel bezig met wat de juiste visie op meditatie is of wat nu precies de juiste beoefening is. Ik weet het niet. Ik kan uit ervaring hier ook niks stelligs over zeggen. Men kan wel zeggen dat je proefondervindelijk vanzelf wel merkt wat werkt en niet werkt. Maar wat is dan je maat? Als je gelukkiger wordt werkt het dan? En als je het zwaarder krijgt, lastiger, werkt een methode dan niet?

Het laatste lijkt me visieloos. Het is een beetje als een sporter die een schema krijgt waardoor ie het erg zwaar krijgt. Maar is het daarmee slecht en kan het niet leiden tot het doel? En is een licht trainingsschema, wat het die persoon makkelijk maakt, wel doeltreffend? Zeg het maar wat wijs is.

Ik lees wel eens teksten van de Thai Forest masters Maha Boowa. Nou, als je die leest dan kun je horen dat die man heel wat geleden heeft en dat zijn gevecht met de kilesa's hem aan de rand van uitputting brachten. Toch, hij volhardde en realiseerde (waarschijnlijk) arahantschap. Dus, ja, wat neem je nou precies als maat voor wat werkelijk doeltreffende beoefening is? Komt het ook hierbij niet aan op visie, veel meer dan op ervaringen die toch wisselend zijn?

Leren lijden is ook een kunst. Het lijkt me dat Sakyamuni Boeddha daar meester in is geworden in zijn jaren als asceet, voordat hij begon aan de middenweg. De Maha Boowa lees ik nu van jou voor het eerst over. Maar als ze zijn wat ik denk wat ze zijn, dan zou ik zeggen: mensen als de Maha Boowa en Thich Nhat Hanh verdienen heel veel lof, omdat ze heel veel shit hebben meegemaakt en nog steeds compassievol in het leven staan.

Wat je als maat neemt wat een werkelijk doeltreffende beoefening is... Ik denk dat voor mensen die nog niet het arahantschap hebben bereikt, het een ontdekkingsreis is. We zullen moeten proberen: wat in onze ervaring niet leidt tot minder dukkha op lange termijn, laten we los, en wat wel leidt tot minder dukkha op lange termijn, gaan we mee door. Ik verwacht dat dat van persoon tot persoon kan verschillen.

Verder is het gezond om in te zien dat zowel lijden als genot aan geboorte, verandering en vergankelijkheid onderhevig zijn. Dit zen-verhaal inspireert mij nog steeds: http://www.boeddhaforum.nl/index.php/topic,1354.msg20730.html .

Van de verhalen van mensen die op langdurige meditatie-retraites zijn geweest, hoor en lees ik dat ze momenten krijgen van intens geluk en ook van intense pijn. Puur door vele uren per dag stil te zitten. Daardoor ben ik retraites gaan zien als een trainingskamp om echt heel diep te leren door ervaring. (Binnenkort ga ik naar mijn eerste retraite, maar dan voor een weekend. Ik kan daarna gaan beslissen of ik toe ben aan een retraite van een week of langer.)


[EDIT 22:30] Quotes opgefatsoeneerd.
[EDIT 22:32] Zin toegevoegd over afkeer = verlangen & hechting.
« Laatst bewerkt op: 01-10-2018 22:32 door Borobudur2 »
Warme groet,
Borobudur

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #24 Gepost op: 02-10-2018 11:16 »
Mooi retraite weekend!

Siebe

Offline Borobudur2

  • Gerecycled op 23-08-2018
  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 111
  • Geslacht: Man
  • Geluk is een gewoonte en vaardigheid
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #25 Gepost op: 04-10-2018 20:43 »
Dank je!
Ik hoop eigenlijk dat het niet alleen maar rozengeur en maneschijn wordt.
Voor de zekerheid heb ik de dag na de retraite een dag verlof gepland staan.
Warme groet,
Borobudur

Offline Dorje

  • Sangha Nieuweling
  • ****
  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #26 Gepost op: 04-10-2018 20:56 »
Dank je!
Ik hoop eigenlijk dat het niet alleen maar rozengeur en maneschijn wordt.
Voor de zekerheid heb ik de dag na de retraite een dag verlof gepland staan.

Nu dat ik toch bezig ben:

Hoop staat altijd tussen jou en de werkelijkheid. De werkelijkheid is nooit alleen maar rozengeur en maneschijn, de hoop naar dat meer maakt... dat je dat meer juist nooit ziet.

Veel rozengeur en maneschijn toegewenst!
« Laatst bewerkt op: 04-10-2018 20:58 door Dorje »

Offline Borobudur2

  • Gerecycled op 23-08-2018
  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 111
  • Geslacht: Man
  • Geluk is een gewoonte en vaardigheid
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #27 Gepost op: 04-10-2018 21:00 »
Dank je!
Ik hoop eigenlijk dat het niet alleen maar rozengeur en maneschijn wordt.
Voor de zekerheid heb ik de dag na de retraite een dag verlof gepland staan.

Nu dat ik toch bezig ben:

Hoop staat altijd tussen jou en de werkelijkheid. De werkelijkheid is nooit alleen maar rozengeur en maneschijn, de hoop naar dat meer maakt... dat je dat meer juist nooit ziet.

Veel rozengeur en maneschijn toegewenst!

Don't worry, als ik eenmaal voor het poort sta van de retraite-locatie, dan zal ik in volle glorie voorstellen:

Citaat van: Dante's Inferno / Dante's Goddelijke Komedie
All hope abandon, ye who enter.
« Laatst bewerkt op: 04-10-2018 21:02 door Borobudur2 »
Warme groet,
Borobudur

Offline ekayano maggo

  • wat is dit
  • Sangha Nieuweling
  • ****
  • Berichten: 284
  • Geslacht: Man
  • een goed voorbeeld is van onschatbare waarde
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #28 Gepost op: 05-10-2018 07:03 »
Hoi Borobodur 2,

Kwens je een inspirerend weekeinde
alwaar je naar toe gaat.


maak er geen punt van

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #29 Gepost op: 05-10-2018 20:43 »
"We call it rebirth, but actually it is future birth dependent on preceding conditions. Rebirth is just a convenient way of speaking, but it is not strictly correct. No re-birth takes place because there is nothing to be re-born".

[Bron: uncommon wisdom, life and teaching of ajaahn pannavaddho,  door Ajaan Dick Sīlaratano, blz. 161]

....het wekte iets. Het deed me wel even nadenken over het gebruik van het woord "wedergeboorte". Eigenlijk is dan beter om "weder geboorte" te schrijven.

Wat de weder geboorten aan elkaar linkt is causaliteit (preceding conditions). Wellicht kun je zeggen dat die causale relatie tussen het ene en het volgende leven de rode draad is, waardoor je toch kunt spreken van Boeddha's vorige levens, Siebes vorige levens, Diana's vorige levens etc.

Siebe


Offline Old Bhikkhu

  • Boeddha Forum Favoriet
  • ***
  • Berichten: 63
  • Geslacht: Man
  • Oud, en (eigen)wijs?
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #30 Gepost op: 05-10-2018 20:53 »
"Zoeken naar de boeddha-dharma buiten jezelf is als een duivel op je schouders zetten" - Dogen Zenji

Wijheid toegewenst,

[Old Bhikkhu]
"Veel kennis verschaft nog geen inzicht" - Heraclitus

Offline Dorje

  • Sangha Nieuweling
  • ****
  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #31 Gepost op: 05-10-2018 21:31 »
....het wekte iets.

Prachtig!

Wat de weder geboorten aan elkaar linkt is causaliteit (preceding conditions). Wellicht kun je zeggen dat die causale relatie tussen het ene en het volgende leven de rode draad is, waardoor je toch kunt spreken van Boeddha's vorige levens, Siebes vorige levens, Diana's vorige levens etc.

Even prachtig!

Hoewel nog iets meer ingaand op het aangehaalde citaat lijkt het mij nog juister:

... waardoor je toch kunt spreken van Boeddha's "schijnbare" vorige levens, ...
"Schijnbaar", omdat er niet iets "echt" is dat her-boren wordt. De causaliteit zorgt voor het schijnbare steeds weer voor echt en als "ik" te houden (identificeren) waardoor, de ene identificatie, na de andere zich blijven voordoen, tot die identificatie voorgoed is weggevallen. Kan je dan wel nog spreken van Boeddha zijn (Ik - mijn - zelf) vorige levens?

Maar het kan ook gewoon aan mij liggen.
:)

Of aan Adyashanti:

Citaat
What arose was an image of what seemed like an infinite number of past incarnations, as if heads were lined up one behind another as far back as I could see. Awareness realized something like, “My God, I’ve been identified with various forms for umpteen lifetimes.” At that moment, consciousness—spirit—realized it had been so identified with all these forms that it really thought it was a form right up to this lifetime.

All of a sudden, consciousness was unconfined to the form and existed independently. It was no longer defining itself by any form, whether that form was a body, a mind, a lifetime, a single thought, or a memory.

Bron: https://realization.org/p/adyashanti/my-awakening.html
« Laatst bewerkt op: 05-10-2018 21:34 door Dorje »

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #32 Gepost op: 06-10-2018 12:36 »
....het wekte iets.

Prachtig!

Wat de weder geboorten aan elkaar linkt is causaliteit (preceding conditions). Wellicht kun je zeggen dat die causale relatie tussen het ene en het volgende leven de rode draad is, waardoor je toch kunt spreken van Boeddha's vorige levens, Siebes vorige levens, Diana's vorige levens etc.

Even prachtig!

Hoewel nog iets meer ingaand op het aangehaalde citaat lijkt het mij nog juister:

... waardoor je toch kunt spreken van Boeddha's "schijnbare" vorige levens, ...
"Schijnbaar", omdat er niet iets "echt" is dat her-boren wordt. De causaliteit zorgt voor het schijnbare steeds weer voor echt en als "ik" te houden (identificeren) waardoor, de ene identificatie, na de andere zich blijven voordoen, tot die identificatie voorgoed is weggevallen. Kan je dan wel nog spreken van Boeddha zijn (Ik - mijn - zelf) vorige levens?

Maar het kan ook gewoon aan mij liggen.
:)

Of aan Adyashanti:

Citaat
What arose was an image of what seemed like an infinite number of past incarnations, as if heads were lined up one behind another as far back as I could see. Awareness realized something like, “My God, I’ve been identified with various forms for umpteen lifetimes.” At that moment, consciousness—spirit—realized it had been so identified with all these forms that it really thought it was a form right up to this lifetime.

All of a sudden, consciousness was unconfined to the form and existed independently. It was no longer defining itself by any form, whether that form was a body, a mind, a lifetime, a single thought, or a memory.

Bron: https://realization.org/p/adyashanti/my-awakening.html

Mijn indruk is dat er inderdaad wel degelijk gesproken kan worden over Boeddha's vorige levens of de vorige levens van Adhyasanti of eerwaarde Maha Boowa of van mij of Dorje.

De sutta's spreken ook over de vorige levens van de Boeddha, toen heette hij zus, hij leefde zo etc. Er wordt wel duidelijk gemaakt dat het herinneringen zijn aan een persoonlijk vorig bestaan. Mijns inziens is herinnering aan vorige levens niet een herinnering van een Algeest die al zijn incarnaties herinnert. Dat maken ze er soms wel van maar ik denk niet dat dit klopt.

Zolang er weder geboorte is door oorzaken en voorwaarden is er een lijn van causaliteit die verschillende geboorten met elkaar verbindt. De ene geboorte ontstaat of hangt causaal samen met de andere. Dit wordt wel vergeleken met een kaars waarbij de ene brandende kaars de andere aansteekt. Dat is de causale lijn. Er is een causale lijn en die is individueel. Jouw kamma is niet mijn kamma. Als Dorje sterft dan kan alleen het kamma van Dorje op dat moment diens volgende geboorte bepalen en niet mijn kamma. Het is puur iets individueels. Zo begrijp ik het.

Stel dat Dorje in een volgend leven weer als mens geboren wordt dan kan het zijn dat ie zijn leven als Dorje herinnert, hoe hij op het forum deelnam, met wie hij samenleefde in Belgie etc. Men zegt dat dit mogelijk is omdat er van al onze daden een opname wordt gemaakt, onbewust. Dus de informatie van al onze daden gaat niet verloren.  Op www.puredhamma.net staat het zo:

3. "Whatever we do with body, speech, and mind, a “record” (nama gotta) gets established (“bihiwelä pihitanava” in Sinhala) in the kamma bhava: In the word “bhava”, “bha” means “appear and gets established”; thus the act we did, i.e., kamma, gets recorded in the kamma bhava exactly the same way it happened"
https://puredhamma.net/key-hidden-dhamma-concepts/memory-brain-mind-nama-loka-kamma-bhava-kamma-vipaka/

Er zijn ook mensen die hebben een buitengewoon vermogen om dit alles weer op te halen, zoals Ananda. Omdat van alles wat we doen een opname wordt gemaakt, is het ook mogelijk dat mensen hun vorige levens in details kunnen herinneren.

De Boeddha, hoewel niet geidentificeerd met khandha's, herinnerde toch zijn vorige levens. Ook mensen of kinderen nu herinneren zich dat zij die en die persoon waren in vorige levens.

Men verklaart dit in boeddhisme dus door het bestaan van nama gotta, een ononderbroken opname van alles wat we doen. Deze opname wordt niet weggeschreven in de hersenen. Geboorten zijn causaal met elkaar verbonden zijn en vormen een soort kralenketting van geboorten, met de kralen als de geboorten en de causaliteit als de ketting.

Omdat mijn weder geboorte niet afhankelijk is van andermans kamma is weder geboorte iets wat uniek en specifiek is voor een bepaalde causale lijn.  Zo begrijp ik het.

Weder geboorte gebeurt zolang er oorzaken en voorwaarden voor zijn. Het eindigt als die oorzaken en voorwaarden verdwijnen. Het is volgens mij niet zo dat wanneer men verlichting realiseert zoals de Boeddha dat dan opeens weder geboorte een illusie blijkt. Nee, dat vindt plaats zolang die oorzaken en voorwaarden er voor bestaan en het eindigt als die verdwenen is, bij volledige verlichting, arahantschap.

Siebe


Offline Dorje

  • Sangha Nieuweling
  • ****
  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #33 Gepost op: 07-10-2018 07:16 »
Ja, hoor, je kan nog altijd spreken in termen als mijn/jouw/Boeddha's vorige levens, zoals Boeddha ook nog kon spreken over mijn rug doet zeer, mijn leerlingen zijn subliem, ... dit alles geldt nog als voorheen bekenen en gecommuniceerd vanuit het referentiepunt dat blijft verschijnen tot aan parinibbana.

Het is niet in tegenspraak met de realisatie dat er eigenlijk niets is dat herboren is anders dan door causaliteit sesuentiele identificatie met vorm. Het is alleen niet te bevatten voor het verstand dat enkel dualistisch kan denken: zwart of wit.

Dit heeft trouwens niets met een Algeest te maken die al zijn incarnaties herinnert, wat je daar ook mee mogen bedoelen?

Al de rest van je reactie blijft allemaal gewoon geldig, herinneren van sequentiele identificaties, alleen is er het inzicht: dit is niet ik, het is niet mijn, het heeft geen zelf, het waren identificaties en het was dit steeds maar weer identificeren dat Samsara gaande hield. Eens dit ingezien wordt deze keten van identificatie verbroken. Het ik, mijn en zelf van alles inclusief de identificatie is doorzien als formatie, het formatieloze, doodloze is gerealiseerd. Wat gedaan moest worden is gedaan...

Dorje


« Laatst bewerkt op: 07-10-2018 07:19 door Dorje »

Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #34 Gepost op: 07-10-2018 11:57 »
Ja, hoor, je kan nog altijd spreken in termen als mijn/jouw/Boeddha's vorige levens, zoals Boeddha ook nog kon spreken over mijn rug doet zeer, mijn leerlingen zijn subliem, ... dit alles geldt nog als voorheen bekenen en gecommuniceerd vanuit het referentiepunt dat blijft verschijnen tot aan parinibbana.

Het is niet in tegenspraak met de realisatie dat er eigenlijk niets is dat herboren is anders dan door causaliteit sesuentiele identificatie met vorm. Het is alleen niet te bevatten voor het verstand dat enkel dualistisch kan denken: zwart of wit.

Dit heeft trouwens niets met een Algeest te maken die al zijn incarnaties herinnert, wat je daar ook mee mogen bedoelen?

Al de rest van je reactie blijft allemaal gewoon geldig, herinneren van sequentiele identificaties, alleen is er het inzicht: dit is niet ik, het is niet mijn, het heeft geen zelf, het waren identificaties en het was dit steeds maar weer identificeren dat Samsara gaande hield. Eens dit ingezien wordt deze keten van identificatie verbroken. Het ik, mijn en zelf van alles inclusief de identificatie is doorzien als formatie, het formatieloze, doodloze is gerealiseerd. Wat gedaan moest worden is gedaan...

Dorje

Ik laat het staan zoals het er staat.

Een arahant of Boeddha schijnt geen notie/verbeelding meer te hebben "Ik ben" noch een verlangen "Ik ben" noch een onderliggende neiging "Ik ben". Ze hebben nog wel de khandha's maar geen upadanakhandha.

Ze hebben bijvoorbeeld nog wel gevoelens maar bijvoorbeeld geen geconditioneerde afkeer maar van onaangename gevoelens of een geconditioneerde respons van voorkeur bij aangename.
Ze voelen volgens mij wel het verschil tussen aangenaam en onaangenaam. Als een Boeddha rugpijn heeft ervaart hij dat volgens mij ook als een onaangenaam gevoel, pijnlijk, maar zonder afkeer. Hij zal ook de rugpijn willen ontlasten, door even te gaan liggen bijvoorbeeld.

Er zijn dus wel gevoelens, dus de khandha vedana, maar geen upadanakhandha, oftewel een khandha waarbij begeerte en gehechtheid ontstaat.

De upadanakhandha is een kleiner onderdeel van de khandha. Dit wordt wel als volgt uitgelegd. Je zit in een trein en het landschap glijdt voorbij. Je hebt allerlei waarnemingen maar ze wekken geen interesse op. Dan opeens zie je een mooie villa en ineens ontstaat er interesse en gaat je aandacht daar vol naar uit. Je denkt misschien; "woonde ik daar maar", of "die wil ik wel kopen". Opeens is er dus uit al die waarnemingen iets uitgesprongen wat je geest kaapt, of oppakt, in beslag neemt als het ware en leidt tot begeerte, hebzucht en gehechtheid. Niet elke waarneming leidt tot die begeerte of interesse en gehechtheid. 

Het is deze begeerte die leidt tot kamma/handeling wat samsara gaande houdt. Het is door het beeindigen van onwetendheid dat het hele patroon van geconditioneerde reacties eindigt. Voorwaardelijk ontstaan stort in. Er blijven gewoon ervaringen maar ze leiden niet meer op geconditioneerde wijze tot drijfveren, tot hebzucht, tot afkeer van iets onaangenaams etc etc.

De concrete beeindiging van condities zoals lobha, dosa en moha en alobha, adosa en amoha, tanha, avijja, anusaya, asava die zorgen voor weder geboorte in dit en volgend levens is volgens mij het ongeconditioneerde genoemd, want vrij van condities. Wat niet beeindigd is zijn de khandha's, wel de upadanakhandha's, de khandha's onderhevig aan gehechtheid.

wat in elk leven opnieuw geboren wordt of ontstaat zijn de khandha's en de upadanakhandha's, samen met begeerte, onwetendheid en andere condities.

Siebe


Offline Sybe

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2333
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #35 Gepost op: 16-10-2018 16:44 »
-"Degenen die vrij willen worden van dukkha, maar toch bang zijn door de dukkha die in hun ontstaat, en zo weigeren het te onderzoeken, zullen nooit in staat zijn vrij te worden van dukkha".
Ajaan Maha Boowa

Siebe

Offline Borobudur2

  • Gerecycled op 23-08-2018
  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 111
  • Geslacht: Man
  • Geluk is een gewoonte en vaardigheid
    • Bekijk profiel
Re: Inspirerende citaten
« Reactie #36 Gepost op: 16-10-2018 22:19 »
-"Degenen die vrij willen worden van dukkha, maar toch bang zijn door de dukkha die in hun ontstaat, en zo weigeren het te onderzoeken, zullen nooit in staat zijn vrij te worden van dukkha".
Ajaan Maha Boowa

Siebe

Eens.
Contact maken met dukkha, om het te kunnen loslaten.
Beseffen dat wat we denken te weten over dukkha, niet het zelfde is als wat dukkha daadwerkelijk is.
Die besef van onwetendheid over dukkha, leidt (hopelijk) tot een neiging tot onderzoek over dukkha.

Dat vraagt van ons de bereidheid om contact te maken met dukkha, ofwel de fenomenen niet uit de weg gaan, die vol zijn van dukkha.
Daarvoor vind ik de oefening van meditatiesessies tijdens periodes waarin het niet zo lekker gaat, een uitstekend middel.
Maar dan wel met mate: een zekere mate van gezondheid van geest is nodig om te kunnen onderzoeken.
Warme groet,
Borobudur