Auteur Topic: Beginnend 'boeddhiste'  (gelezen 36086 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Johannes

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #50 Gepost op: 13-01-2009 13:12 »
Als ik er voor gekozen heb om het concept lijden overboord te gooien doe ik iemand te kort? Omdat ik dan niet mee-lijd?

Ja.

bigbear

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #51 Gepost op: 13-01-2009 14:03 »
Heb je wel eens van mededogen gehoord in tegenstelling tot medelijden?

Liefs en warmte, Bigbear

Simon

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #52 Gepost op: 13-01-2009 16:28 »
Hallo allemaal,

Leuke discussie ik zal me er even in mengen.  ;D

Mijns inziens is er een verschil tussen gepast verdriet en rouwen.

Wat betreft rouwen, dat schijnt een echt westers ding te zijn en als je er over nadenkt zit er ook niet veel logica achter. Om wie rouw je eigenlijk? Om degene die dood is of om jezelf?

De vriendin van mijn moeder is ongenezelijk ziek en we hebben het vaak over zulke dingen de laatste weken.  Conclusie: Als je echt van iemand houdt, laat je ze gaan. Mijn vriendin is dankbaar dat haar moeder, haar moeder was. Al zal het qua aantal jaar waarschijnlijk beneden gemiddeld zijn.

Als het eenmaal zover is, zullen we dan wel zien.


Groeten,
Simon

bigbear

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #53 Gepost op: 13-01-2009 17:16 »
Lieve Simon

 ;D

Dus zou ik dat mogen samenvatten dat het verdriet alleen maar om de eigen behoeften gaat?

Bij mij komt dat verdriet op, ik laat het er zijn, ik weet waar het vandaan komt en het verdwijnt weer. Dat gaat heel snel.

Liefs en warmte, Bigbear

Simon

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #54 Gepost op: 13-01-2009 17:37 »
Lieve Simon

 ;D

Dus zou ik dat mogen samenvatten dat het verdriet alleen maar om de eigen behoeften gaat?

Bij mij komt dat verdriet op, ik laat het er zijn, ik weet waar het vandaan komt en het verdwijnt weer. Dat gaat heel snel.

Liefs en warmte, Bigbear
Nee, dat bedoelde ik niet. Dat weet ik niet.

Maar wat ik wel denk te weten is dat dat voor rouwen wel geldt.

Daar doelde ik op met een verschil tussen gepast verdriet en rouwen.

Edithje

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #55 Gepost op: 13-01-2009 18:58 »
Citaat
Ik heb het over verlies van de emotionele hechting die liefde genoemd wordt

Ik noem dat geen liefde. Ik noem dat angst. Pure liefde kent geen hechting, want hechting is een concept, een idee. Onvoorwaardelijke liefde kent geen voorwaarden. Geen enkele.

Citaat
Daarom blijf ik erbij dat pijn door verlies geen onverstandige keuze is. Omdat het geen keuze is. Wie dat toch vindt, doet in mijn ogen zijn naaste die lijdt tekort. Want die heeft er echt niet voor gekozen om te lijden.

Als ik er voor gekozen heb om het concept lijden overboord te gooien doe ik iemand te kort? Omdat ik dan niet mee-lijd?

Liefs en warmte, Bigbear

Bigbear,
Simpel vertaald zou jij het dus geweldig vinden als je vriendin/vrouw een andere man vindt waar ze gelukkiger bij is dan bij jou. Je zou haar dat gunnen en accepteren?!?

bigbear

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #56 Gepost op: 13-01-2009 22:20 »
Lieve Simon,

ik heb niets met gepast verdriet. Dat zou ook betekenen dat er ongepast verdriet zou zijn.

Lieve Edith,

Bigbear,
Simpel vertaald zou jij het dus geweldig vinden als je vriendin/vrouw een andere man vindt waar ze gelukkiger bij is dan bij jou. Je zou haar dat gunnen en accepteren?!?

Absoluut. Ik wil het beste voor haar. En wie ben ik om te kunnen bepalen wat het beste voor haar is? Dus ja, ik zou dat haar van harte gunnen en accepteren.

Liefs en warmte, Bigbear

Simon

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #57 Gepost op: 13-01-2009 22:26 »
Lieve Simon,

ik heb niets met gepast verdriet. Dat zou ook betekenen dat er ongepast verdriet zou zijn.
Niet zo duaal denken  :D

bigbear

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #58 Gepost op: 14-01-2009 00:46 »
 ;) Ik kan niet anders  ::)

Liefs en warmte, Bigbear

shaila

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #59 Gepost op: 23-01-2009 07:44 »
Ik vraag me af waneer verdriet over gaat in lijden.
Voor mij voelt verdriet meer als teleustelling om iets die ik niet kan veranderen.
De keuze uit vrije wil de situatie te ondergaan en erin te blijven doet mij lijden.
En toch kies ik om te blijven, ik kies om te lijden.
Ik ben wel bewust van de vrijheid om te gaan.

Ik heb 11 jaar gerouwd om mijn enige broertje Razoel.
Nu vraag ik me af wat ik eingelijk mis?
Iets dat ik graag zou willen zijn, maar wie zegt dat het zo kon wezen.

Wel bevind ik mij nu in een positie die sterker dan mijn vrijheid is.
Ik hou van mijn partner, wij zijn 8 jaar samen.
Hij houd niet van mij, maar daar heb ik eindelijk geen moeite meer mee.
Ook de durf en de kracht weg te gaan heb ik ook.
Behalve de angst om mijn zoontje 3 jaar, die ik niet kan missen.
Ik kan hem niet mee nemen.
Dus nu hou ik mezelf voor de gek dat dit ook mijn vrije keuze is? 

bigbear

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #60 Gepost op: 23-01-2009 08:40 »
Lieve Shaila,

Jij hebt de keuze om te blijven of te gaan. Kennelijk kies je er nu nog voor om te blijven  ;)

Liefs en warmte, Bigbear


Offline Ujukarin

  • Global Moderator
  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 722
  • Geslacht: Man
    • Bekijk profiel
    • Triratna Boeddhistisch Centrum Amsterdam
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #61 Gepost op: 23-01-2009 09:43 »
Hallo Shaila,

Citaat
Ik vraag me af waneer verdriet over gaat in lijden.
Voor mij voelt verdriet meer als teleustelling om iets die ik niet kan veranderen.

Het is denk ik nuttig om duidelijk te maken wat Dukkha, lijden, inhoudt. Het zegt weinig over dagelijkse emoties. Het probeert uit te leggen dat in de kern alles wat met gehechtheid te maken heeft onbevredigend is. Of het nu een verdrietige situatie is of een "vreugde" situatie zoals de eerste stapjes van een kind. Natuurlijk is het iets makkelijker om het lijden te zien achter iets pijnlijks/verdrietigs dan achter iets dat op eerste indruk vreugdevol is.

De kunst is dus on-gehecht te gaan handelen, in zekere zin "in meer vrijheid". Maar met inachtneming van eerder gedane beloften tenzij die écht in redelijkheid niet meer van jou en de belofte-partners verwacht kunnen worden. Loslaten (emotioneel gezien) dus. Het op de wereld zetten van een kind is bijvoorbeeld wel min of meer een belofte/verantwoordelijkheid voor 20 jaar.

Het is voor iedereen een worsteling, daar moet je geen doekjes om winden. Ik en vrouwtjelief bijvoorbeeld hebben 8 jaar terug de zorg-op-afstand op ons genomen van haar beduidend jongere broer en zus, als een soort pleegkids. Broer zit nu min of meer in de emotioneel veilige zone (en wat meer op afstand) nu hij onlangs getrouwd is, de nog jongere zus/pleegdochter trekt nu het bloed onder onze nagels vandaan door niet al te verantwoord gedrag qua studie/werk en vriendjes. Maar de 'logische' tegenreaktie, haar het huis uit sturen in de handen van enkele dubieuze tantes, dát gaat zeker mij nog veel te ver. Beloofd is beloofd, en bevat altijd ook wel een component van Metta (liefdevolle vriendelijkheid voor alle levende wezens). Maar we geven nu wél veel duidelijker wat regels aan waar ze zich beter aan moet gaan houden, de ultieme konsekwentie kan inderdaad zijn dat we haar over 1-2 jaar moeten gaan melden dat ze beter een kamer in een studentenhuis kan gaan zoeken, te betalen van haar eigen salaris....

Hopelijk geeft dit enig houvast. Hoe je met dit soort principes, over onthechting maar ook beloften/verantwoordelijkheid nemen, om moet gaan is toch altijd primair je eigen keuze.

Met gevouwen palmen,

<Ujukarin>

Simon

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #62 Gepost op: 23-01-2009 09:58 »
En toch kies ik om te blijven, ik kies om te lijden.
Je typt dit alsof blijven en lijden onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.

Dat is natuurlijk niet zo, want als je weggaat zal je weer op een andere manier lijden, namelijk omdat je je zoon minder ziet.

Lijden is nooit een keus. Elk mens heeft er last van. Je kunt hoogstens 1 soort lijden omruilen voor een ander.

Tenminste, zo zie ik het. Maar neem het niet van mij aan, onderzoek het zelf.


Een moeilijke situatie en ik hoop dat je iets aan het boeddhisme hebt en er gelukkig van wordt.

Groeten
Simon

shaila

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #63 Gepost op: 23-01-2009 11:10 »
Beste Ujukarin

Ik probeerde te posten met een citaat uit uw bericht, maar het wilt nog niet lukken.
Dus reageer ik voor zover ik u kon begrijpen.

Sinds ik een innerlijke strijd voor om zoveel mogenlijk de woede los te laten en wraak gedachtes, voel ik steeds meer innerlijke vrede met mijn verantwoordelijkheid.
Het voeld soms als een overwinning op iets wat ik nooit eerder kon.
(ik heb nog 3 kinderen uiT 2 eerdere relaties)
Ik durfde niet voor ze te zorgen, en ik erken mijn eigen keus.
Ik ben er niet trots op maar ik heb nu vrede omdat ik het toe geef.

Mijn oudste zoon is 17 en woont sinds zijn 10de in een internaat.
Ik had veel moeite met zijn opstandigheid, en verbrak vaak het contact met hem als wraak actie op zijn foute handelingen in mijn ogen.
Mijn ego stond boven aan de lijst.
Ik gaf hem onbewust wat ik zelf kreeg.
Vandaag weet hij dat hij niet op mij kan rekenen.
Sinds kort begin ik mijn moeder te vergeven (wie ben ik dat te doen)
Ok ik probeer niet meer boos te zijn op mijn ouders, hierdoor merk ik dat ik nu minder geneigd ben boos te blijven op mijn zoon.
En krijg ik het gevoel van HET KOMT GOED MET ONS.
Mocht hij ooit weten dat ik hem graag zie, ondanks wat dan ook KOMT HET GOED.
« Laatst bewerkt op: 23-01-2009 11:15 door shaila »

Offline Ujukarin

  • Global Moderator
  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 722
  • Geslacht: Man
    • Bekijk profiel
    • Triratna Boeddhistisch Centrum Amsterdam
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #64 Gepost op: 23-01-2009 11:18 »
Hallo Shaila,

Forum-techniek is altijd een uitdaging. Citaten doe je met het tekstballon-ikoon rechts onderaan de 2e rij  ;D en daarna zelf Copy-Paste, maar misschien weet iemand een nóg efficiëntere weg.

Citaat
Sinds ik een innerlijke strijd voor om zoveel mogenlijk de woede los te laten en wraak gedachtes, voel ik steeds meer innerlijke vrede met mijn verantwoordelijkheid.

Dát klinkt goed. Loslaten en onthechten zitten redelijk bij elkaar in de buurt. En is ook voor mij en vrouwtjelief nu de uitdaging, pleegdochter is zo oud geworden dat we nog wél verantwoordelijkheid dragen (als opvolger van haar, en vrouwtjeliefs, ouders die 8 jaar terug overleden) maar níet meer in detail kunnen sturen wat ze wel en niet doet...

En contact verbreken is inderdaad een ERG grote stap, vaak te groot. Hoe opstandig ze ook zijn, vaak zijn er nog sprankjes kontakt mogelijk - en wat je ook doet het zal altijd vanuit je respect en commitment/ouderliefde naar hun toe moeten zijn en niet alleen vanuit wat jou het beste uitkomt. Maar het andere uiterste, totale zelfverloochening, is ook weer niet goed want de meesten kunnen dat niet aan en belanden dan in een burn-out.  :-\

Veel sterkte op je pad,

Met gevouwen palmen,

<Ujukarin>


shaila

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #65 Gepost op: 23-01-2009 11:29 »
Beste Simon

Als ik blijf ga ik gebukt onder psygisch geweld en vernedering.
Het lukt me niet altijd vast te houden aan mijn vrede met eindelijk een verantwoordelijk gevoel.
En dat is de strijd waarin ik nu zit.
Ik wil niet dat we teveel oftopic gaan met geklaag over mijn relatie.
Maar ik hoop dat je nu meer begrijp wat ik bedoel.
Lijden om gemis of lijden onder strijd.

gr Shaila

Offline AllumaN

  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 146
  • boeddhaboeddha.wordpress.com
    • Bekijk profiel
    • Boeddha Blog
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #66 Gepost op: 23-01-2009 15:13 »
Ik vraag me af waneer verdriet over gaat in lijden.
Voor mij voelt verdriet meer als teleustelling om iets die ik niet kan veranderen.
De keuze uit vrije wil de situatie te ondergaan en erin te blijven doet mij lijden.
En toch kies ik om te blijven, ik kies om te lijden.
Ik ben wel bewust van de vrijheid om te gaan.
Je snijdt hier twee onderwerpen aan waar ik graag wat dieper op wil ingaan. Wellicht dat ik je daarmee kan helpen.

Lijden
Misschien help het als ik uitleg dat 'lijden' volgens boeddhistische interpretatie wat breder wordt opgevat dan in de alledaagse zin van het woord. Normaal gesproken gebruiken we de term om aan te geven dat iemand onder negatieve gevoelens gebogen gaat.

Voor boeddhisten staat lijden voor zoiets als 'onbevredigend' en 'in onrust verkerend'. Het verschil is dat lijden in de boeddhistische zin van het woord door alle mogelijke oorzaken kan ontstaan, dus ook uit positieve dingen, dingen die ons gelukkig maken. Denk aan het winnen van de loterij.
Al we spreken over 'lijden' in de alledaagse betekenis, dan denken we alleen aan dingen of situaties die ons ongelukkig maken. Bijvoorbeeld het overlijden van dierbare.

Waarom betekenen positief ervaren zaken ook lijden? Omdat we zij uiteindelijk ook lijden veroorzaken. Misschien niet op het moment dat we ons positief voelen, maar dan later, als het ding vergaat. Het vergaan van het ding dat ons gelukkig heeft gemaakt, maakt ons dan weer ongelukkig.

Maar pas op!

Boeddhisten gaan nog een stap verder. Want wie denkt dat de dingen om ons heen ons gelukkig of ongelukkig maken, heeft het mis. Het zijn namelijk niet de dingen die ons ongelukkig maken; dat doen we zelf. Zo is het niet de auto die de autoliefhebber blij maakt. 'Blij maken' is geen eigenschap van de auto zelf; je kunt niet het handschoenenvak openmaken en daar een klein doosje 'autogeluk' in vinden.

Nee, de autoliefhebber maakt zichzelf gelukkig. Het is zijn manier waarop hij naar de auto kijkt die hem gelukkig maakt. Als hij zichzelf kan overtuigen dat alle auto's vervuilende stinkwagens zijn, dan ervaart hij hele ander gevoelens. Met andere woorden, je kunt op veel verschillende manieren naar zaken kijken, wat steeds weer een ander gevoel geeft. Maar de grote gemene deler is de persoon: die bepaalt hoe je er tegenaan kijkt.

Ha, dat is makkelijk! Dan zou je alleen maar iets anders moeten denken en dan ben je superblij!

Nee, zo makkelijk is het niet.


Vrije wil
Want je kiest niet bewust om te lijden. Je gaat niet zomaar op een vrijdagavond aan de eettafel beslissen dat je je ongelukkig gaat voelen. Dat lijkt je te overkomen, alsof je er geen grip op hebt.
Kijk maar naar je eigen situatie: je zegt dat door je eigen keuze, uit vrije wil, de situatie ondergaat en lijdt omdat je kiest om er in te blijven. "Ik kies om te lijden", zeg je zelfs.

Persoonlijk denk ik dat je hier te hard bent voor je zelf. Het is goed om je eigen aandeel te erkennen - dat je kiest om te blijven. Maar besef ook dat je niet precies weet waardoor je blijft. Misschien heb je er een vaag idee van, maar een totaal besef van alle dingen die veroorzaken dat je blijft, heb je hoogstwaarschijnlijk niet. Helemaal vrij ben je dus in deze situatie niet.

Ik zei eerder ook al dat het 'lijkt' alsof je er geen grip op hebt. Ik deed dat omdat volgens de Boeddha een aantal onjuiste zienswijzen ons lijden veroorzaakt. Die zienswijzen kun je veranderen met de boeddhistische methode van het achtvoudige pad. Dat kan, maar hoeft niet. Misschien is de boeddhistische methode niets voor jou. Ik laat het aan jou over om je eigen weg daar in te zoeken.

Ik zal je verder ook een uitleg over het achtvoudige pad besparen, maar ik haal er graag een belangrijk punt uit (en ik ben bevooroordeeld, want andere zullen er weer anderen uit halen): hechting.

Hechting betekent voor boeddhisten dat we vastzitten aan iets. Althans, dat denken we. We zitten vast aan onze eigen denkbeelden op allerlei niveaus, bewust en onbewust. Zo zijn we ons waarschijnlijk bewust van onze hechting aan dingen die we leuk vinden om te doen. Uitgaan, sporten - we vinden het leuk en denken dat het ons gelukkig maakt. Evenzo vermijden we iemand tegen te spreken omdat we geen conflict met iemand willen - we hechten immers aan de relatie met de ander.

Soms hechten we aan zodat we iets niet doen: zo kan bij een slechte relatie met iemand, de pijn van het onbekende (als we de relatie verbreken en vertrekken) erger zijn dan de pijn van het bekende (in de relatie blijven). In die situatie zijn we misschien onbewust bang voor het onbekende, een omgeving waarop we geen grip lijken te hebben. We hechten dan aan een bekende omgeving, ondanks een slechte relatie. Of misschien vinden we het stiekem onbewust best fijn om ruzie met iemand te hebben, omdat we zo ook onze eigen frustratie op een ander kwijt kunnen. Zo kunnen er allerlei hechtingen zijn.

De kunst is dan om te achterhalen wat je aan de situatie zou willen veranderen. Bedenk hoe je ideale situatie er uit zou moeten zien. Je bedenkt vervolgens wat jij kan doen daar te komen. Welke karaktereigenschappen zitten in de weg? Denk daar goed over na!

Wil je dat veranderen? Weet dan dat het een langetermijnproces is. Kies er zelf voor om het te veranderen. Stel precies en concreet vast wat jij anders wilt gaan doen. Weet ook wat het betekent als je dit niet verandert. Stel het je voor.
Besef vervolgens dat je nieuwe gedrag niet nieuw is; je hebt het vast al gedaan, maar wilt het gewoon wat vaker doen. Ga dan pas over tot actie, zij het met mate.

Begin langzaam en stapsgewijs. Registreer wanneer je je oude gedrag nog vertoont. Dat wil zeggen, zorg dat je je bewust bent van je handelingen. De hele dag. En leg ergens vast wat je deed, in welke situatie en wat dat gedrag veroorzaakte. Je kunt dat bijvoorbeeld iedere keer op een klein noteblok noteren dat je bij je draagt. Het is erg belangrijk dat je noteert, vlak nadat je het te veranderen gedrag hebt vertoond.

Stel overigens haalbare doelen en vertel je omgeving (oprechte mensen die je willen helpen) wat je doet. Laat ze je ondersteunen! Zorg dat je van niemand afhankelijk bent, maar doe het wel samen met anderen.

Maak alvast een plan voor crisismomenten. Want die komen er. Een crisismoment is een moment van terugval. Geen probleem, terugvallen hoort er bij. Zet gewoon door. En wissel activiteiten af om het leuk te houden.

Volg je dit en hou je dit een lange tijd vast, dan kun je iets aan jezelf veranderen. Op die manier heb je dus enige vorm van vrije wil. Je kunt je situatie veranderen door naar je eigen aandeel hier in te kijken, te bepalen wat jij anders zou kunnen doen, en dat met een lange adem en hulp van anderen proberen aan te pakken.

Je zult de bovenstaande stappen niet in de boeddhistische geschriften tegenkomen.

Toch is dit een praktische vertaling van wat de Boeddha onderwees: je lijdt, er is een oorzaak van je lijden (onder meer onjuiste hechting), er is een oplossing voor lijden, en die oplossing is het achtvoudige pad. De bovenstaande stappen zijn een deel van het achtvoudige pad en is met name gericht op het juiste inzicht. Het zorgt dat je kritisch kijkt naar je eigen overtuigingen en wat je anders zou willen doen. Daarnaast helpt het op meditatieve wijze je aandacht er bij te houden doordat je de hele dag er op gebrand bent te herkennen wanneer je je te veranderen gedrag vertoond.

Ik hoop dat ik met dit (wat lange ;)) stuk tekst je iets heb kunnen verhelderen. Zo niet, dan hoor ik het graag.
_/\_

lord rainbow

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #67 Gepost op: 23-01-2009 16:50 »
verdriet wordt lijden,
wanneer je je er mee identificeert.
Dat heb je al begrepen,begrijp ik.

belangrijker dan wie je wilt zijn,wat in de toekomst ligt,
is het om te zijn wie je bent,hier en nu.

ik lees dat je op een belangrijk punt in je leven staat.
Je bent er aan toe om werkelijk voor jezelf te kiezen.

het daagt,maar de stap te nemen vergt grote moed.
Dat is iets dat je niet zomaar doet.

Heb je enige vorm van geestelijke ondersteuning,hulp bij je proces,
bv een psycholoog of een of andere therapie?

ben je bekend met zoiets als een ''blijf van mijn lijf huis?''

Offline frederik

  • Sangha Nieuweling
  • ****
  • Berichten: 250
  • Geslacht: Man
    • Bekijk profiel
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #68 Gepost op: 24-01-2009 13:51 »
hoi shalia, hoe gaat het met je? Welkom op het forum trouwens...
allereerst vind ik het ook mooi dat je op je zoek bent naar een eigen weg, wanneer je volhoudt in je zoektocht zal hij zeker vruchten afwerpen. Daarnaast denk ik dat het hierbij belangrijk is dat je echt je eigen weg zoekt, en (ik spreek hier vanuit persoonlijke ervaringen) je niet te veel aantrekt van wat mensen rond je aantrekken, want anders kun je je nooit ontplooiien. Als je heel je leven probeert te voldoen aan vb verwachtingen van ouders ofzo, kan je niet gelukkig worden. En je kan jezelf gerust ,ontwortelen' van je roots, als je dit wilt (omdat je over je ouders spreekt). Maar goed, je bent op zoek naar je eigen weg dus zal dat waarschijnlijk ook zelf beseffen

Ik wilde eigenlijk iets anders vertellen, vanuit mijn studie ben ik dit semester het volgende te weten gekomen, het kan jou mss helpen, en anders kan het nooit kwaad om te weten:
Moslimminderheden (migranten) in Europa zitten met vragen omtrent hun identiteiten en hun geloof. Dit vnl omdat zij gescheiden zijn van hun herkomstlanden, hun oorspronkelijke landen, en hier in Europa met een andere cultuur geconfronteerd worden. Dit leidt tot een intensieve zoektocht en tot een bespreking van de identiteit, en zo ontwikkeld de islam zich tot een collectieve identiteit in Europa, waarbij een groep mensen zich echt verbonden voelt.
Bij het zoeken naar deze identiteit, en het ,migreren' van de islam, worden veel vragen gesteld omtrent islam, vnl met betrekking tot wat nu echt belangrijke aspecten zijn en wat eerder lokale contextuele gebruiken zijn uit de herkomstlanden. Op deze manier krijgt islam in Europa een nieuwe invulling, als meer ,inclusieve' categorie.
Anyway, waar ik naartoe wil is dat ook moslimvrouwen zelf het heft in handen gaan nemen, en actief religieuze teksten gaan lezen en herinterpreteren. (zo komen zij oa tot de conclusie dat de islam eigenijk een gelijkwaardigheid van man en vrouw predikt, deze zijn gelijk voor God;; maar het zijn de patriarchale culturen waarin de islam ontstaan is of waarin zij ingang heeft gevonden, die aan de basis liggen van vrouwenonderdrukkende of achterstellende tradities en praktijken. Ook het lange monopolie van mannen met betrekking tot bestuderen van heilige teksten en uitspreken over interpretaties speelt hierin een rol. Met andere woorden: religie is puur, het is de cultuur die bedorven is/was.)
Deze vrouwen gebruiken zo de islam, waaraan zij een subjectieve invulling geven, om zo tot een eigen identiteit, een eigen vorm van ,islam' te komen. Op deze manier weten ze zich te onttrekken van de conservatieve tradities van hun moslimouders (1e golf migranten), zonder echter te moeten toegeven of bezwijken voor de ,westerse waarden etc'. Zo vinden deze vrouwen een ethisch referentiekader waarmee zij een plaats in de samenleving trachten te verwerven. Want dit is ook heel belangrijk, zij zien dit als een vorm van emancipatie, een manier om (door een eigen plaats te vinden) de maatschappij tegemoet te treden. ,,De moslimreligiositeit is zodoende een subjectieve combinatie van geloven (believing) en van erbij horen (belonging)(zie boven: collectieve identiteit) wat een aanvaardbare verklaring aan iemands bestaan geeft"
Het gaat hier meestal om hoogopgeleide vrouwen die volledig deelnemen aan de westerse samenleving. Op deze manier vinden zij een compromis tussen geloof en deelname aan het gemeenschapsleven. Zij bevragen, bekritiseren, en verwerpen veelal dus de islambeleving van hun ouders. In islam zien zij alzo een progressieve kracht die hen helpt een eigen, onafhankelijke plaats in de (,Westerse') samenleving te vinden.
Zo komen zij tot vrouwelijke benaderingen van islam en gebruiken islam om een antwoord te vinden op hedendaagse Westerse problemen enz...

Misschien wist je dit nog niet? Er zijn dus waarschijnlijk ook in Nederland zo'n progressieve islamvrouwenbewegingen te vinden. Dit kan je mss helpen als je je nog verbonden voelt met je ,moslim-zijn' ofzo, ik weet het niet. Het kan in ieder geval nooit kwaad om je opties te weten  :)
Als je hier meer info over wil , laat iets weten dat contacteer ik mij proffen voor meer info, dit is een kleine moeite,
vriendelijke groeten en veel succes met je zoektocht!
(Bron: ,,Moslima's aan de horizon" Islamitische interpretaties als hefbomen bij de emancipatie van moslima's,  Els Vanderwaeren;;  in:  Eigen emancipatie eerst? Over de rechten en representatie van vrouwen in een multiculturele samenleving. Gily Coene en Chia Longman (red.), Academia Press, 2005)

shaila

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #69 Gepost op: 26-01-2009 23:27 »
Lieve Alluman

Ieder mens fantaseerd ooit in zijn leven de jackpot te winnen.
Er is een moment geweest in mijn zg lijdenspad, dat ik een partner trouwde met een villa en een zeilboot.
Hij kocht mij een diamant van 1 karaat top wesselton die ik graag droeg (ondanks mijn gewetenswroegingen over de afkomst ervan) ( zou er ook bloed aan kleven?).

Nu is het geld op, maar als ik terug denk aan die tijd moet ik lachen als een boer met kies pijn.
Het leven als "elite"maakte mij miserabel!
Ik telde aleen mee als vrouw van, meer eigendom en toch ook dom.
Ik had zg vriendinnen, die meer in mijn partner geintereseerd waren (ze moesten is weten).
Uiteindelijk raakte ik aan de drank en aan de pillen.

Vrije wil
U hebt mij door, ik durf niet toe te geven dat mijn liefde of afhankelijkheid om iemand te hebben alleen maar voor het hebben, mij van mijn vrijheid beroofd.
Ik ben een lafaard klopt (ik zeg niet dat u dit zei).

De boeddistische methode is na een lange zoektocht van het eene naar het andere geloof,
RK/ISLAM/PINKSTER GEMEENTE/JEHOVAS GETUIGE het meest logische uitleg op mijn levenslange vragen.
Maar ik ben nog een groentje sorry!
Zoals ik eerder schreef in het kennis makings gedeelte over 1 regel die ik ooit mee kreeg;
Pas als je niet kan verliezen is het van jouw ofzo......
Was op dat moment genoeg voor mij om op een andere manier te gaan groeien.
Ik ben er nog lang niet, maar die regel of zin is de grootste juweel die ik krijgen kon!

Een nummer die over lijden en materiele rijkdom gaat is PINK I GOT MONEY NOW! 

shaila

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #70 Gepost op: 26-01-2009 23:47 »
Beste Frederik

Ik ben dochter van een katolieke vader en een moslimse moeder (soeniet).
Geboren in nederland, maar opgegroeid op aruba als katoliek.
Na de scheiding vertrokken wij (mijn broertje moeder en ik) naar suriname.
Ik leerde al gauw dat ik haram was, dus besloot ik als 12 jaarige enorm godvreezend kind mij tot de islam te bekeren, vol overtuiging.

Ik leerde de salat en zat op arabisch les.
Ik blijf erbij dat de Islam een prachtig geloof is, vooral de manier van het gebed of onderwerping.
Ik ervaarde letterlijk de aanwezigheid van de schepper en voelde de inmense liefde in mijn borstkast.
Maar dat voelde ik ook tijdens mijn belijdenis als cristen, op mijn knieen in gebed.

Wel was er altijd die angst om gestrafd te worden bij zonde!
IK durfde bijna geen kind of mens meer te zijn.
Ook de gedachtes als Jezus wel of niet de zoon van god was...
En als het Izaak of ismael was die abraham moets offeren....maakte mij bang!
Stel nou dat ik koos voor die het fout had?

Nee ik vind dat als een mens in staat is vanuit liefde zijn geloof te belijden het op hetzelfde neerkomt.
IK kies om te proberen mij te verdiepen in de leer van Boedhisme.
Ik blijf in god geloven, maar wil hem nu echt leren kennen.
Dikke knuf.
Shaila.

Offline Winnetoe

  • Verspreider van inzicht
  • ***
  • Berichten: 160
  • Geslacht: Man
    • Bekijk profiel
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #71 Gepost op: 27-01-2009 03:20 »
Hoi,

Het warme gevoel in je borstkas wordt in het Boeddhisme metta genoemd. Metta is een van de vier brahma viharas en is een uiterst positief en heilzaam gevoel. De geest is veelal kalm met weinig afleidingen op het moment dat dit gevoel aanwezig is.  Vaak is er een glimlach op je gezicht als je metta ervaart :).

In metta meditatie "straal" of wens je dit gevoel toe aan een spirituele vriend. Je leert langzaam om je hart open te stellen. Je hart wordt groter, en groter. Er is meer en meer plaats voor liefde, voor je spirituele vriend, je familie en uiteindelijk zelfs je vijanden.

Het is een groot geluk dat je bekent bent met dit gevoel.  Het was voor mij een aardige zoektocht om bekend te geraken met het gevoel dat jij beschrijft en maakte het behoorlijk lastig om te leren hoe metta meditatie werkt.

Groeten,
Erwin.
Hatred can never be overcome by hatred. Hatred can only be overcome by love!

shaila

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #72 Gepost op: 27-01-2009 11:04 »
Lieve Lord Rainbow

De ochtend dat ik "perongeluk" op dit forum terecht kwam zat ik met een inmense sterke drang een einde te maken aan dit leven.
Ik besloot om het toch 1 kans te geven, en deed me pc weer aan.
Nadat ik een hulplijn vond en in gesprek raakte met een hele lieve meneer, ik verder ging met scrollen.
Daar vond ik jullie allemaal!!!!!!!!!

Deze kreeg ik gister van een vriendin die plots opdook, nadat ze "perongeluk een sms stuurde op mijn mobiel die voor een ander was bestemt"
We waren elkaar kwijtgeraakt dmv omstandigheden.

En nu geef ik hem aan u:

  IF A MILLION PEOPLE LOVE YOU
  I WILL BE AMONG THEM,
  IF A THOUSAND PEOPLE LOVE YOU
  I`LL BE ONE OF THE ONE`S WHO CARE
  IF A HUNDRED PEOPLE LOVE YOU
  I`LL BE AT YOUR RIGHT SIDE,
  BUT IF NO-ONE IS LEFT TO LOVE YOU
  THEN YOU`LL KNOW THAT I HAVE DIED,
  BUT GOD IS STILL ALIVE
  GOD IS ALWAYS HERE

 "PERONGELUKKIG"

Offline Sywebs

  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #73 Gepost op: 19-02-2016 09:42 »
Lieve Alluman

Ieder mens fantaseerd ooit in zijn leven de jackpot te winnen.
Er is een moment geweest in mijn zg lijdenspad, dat ik een partner trouwde met een villa en een zeilboot.
Hij kocht mij een diamant van 1 karaat top wesselton die ik graag droeg (ondanks mijn gewetenswroegingen over de afkomst ervan) ( zou er ook bloed aan kleven?).

Nu is het geld op, maar als ik terug denk aan die tijd moet ik lachen als een boer met kies pijn.
Het leven als "elite"maakte mij miserabel!
Ik telde aleen mee als vrouw van, meer eigendom en toch ook dom.
Ik had zg vriendinnen, die meer in mijn partner geintereseerd waren (ze moesten is weten).
Uiteindelijk raakte ik aan de drank en aan de pillen.

Vrije wil
U hebt mij door, ik durf niet toe te geven dat mijn liefde of afhankelijkheid om iemand te hebben alleen maar voor het hebben, mij van mijn vrijheid beroofd.
Ik ben een lafaard klopt (ik zeg niet dat u dit zei).

De boeddistische methode is na een lange zoektocht van het eene naar het andere geloof,
RK/ISLAM/PINKSTER GEMEENTE/JEHOVAS GETUIGE het meest logische uitleg op mijn levenslange vragen.
Maar ik ben nog een groentje sorry!
Zoals ik eerder schreef in het kennis makings gedeelte over 1 regel die ik ooit mee kreeg;
Pas als je niet kan verliezen is het van jouw ofzo......
Was op dat moment genoeg voor mij om op een andere manier te gaan groeien.
Ik ben er nog lang niet, maar die regel of zin is de grootste juweel die ik krijgen kon!

Een nummer die over lijden en materiele rijkdom gaat is PINK I GOT MONEY NOW!

Ik ben zelf van mening dat het niet erg is om een mooie huis, zeilboot of diamanten mooi te vinden. Wie vind dit nou niet mooi? [link verwijderd] maar om het te krijgen hoef je geen eigendom te worden van iemand anders......

Je kan er toch ook zelf voor werken? ;)
« Laatst bewerkt op: 19-02-2016 16:01 door Dirk Knol »

lord rainbow

  • Gast
Re: Beginnend 'boeddhiste'
« Reactie #74 Gepost op: 19-02-2016 15:58 »
Het is niet de bedoeling het forum te gebruiken
als promotie platform voor
commerciele doeleinden.

Ik heb de link naar je sierraden site verwijderd.