Auteur Topic: Een spammer online  (gelezen 29268 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Lekenvolgeling

  • Gast
Een spammer online
« Gepost op: 15-11-2009 16:34 »
De waarheid is niet in woorden te vatten.
« Laatst bewerkt op: 22-11-2009 18:40 door Lekenvolgeling »

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #1 Gepost op: 15-11-2009 20:29 »
Hooi,

Ja sorry, had van het weekend even geen toegang tot het internet dus het duurde even voordat ik kon ingrijpen  :)
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #2 Gepost op: 15-11-2009 20:31 »
overigens als er interesse is in het moderatorschap...

kun je hierover wellicht ook contact opnemen

met de administrator

ik wil het stokje best wel

doorgeven....

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #3 Gepost op: 15-11-2009 20:36 »
Wil je stoppen LR, want daar ben je natuurlijk helemaal vrij in  ;)?

Sowieso heb ik eigenlijk het probleem, net zoals de vorige eigenaar van dit forum, dat ik weinig op het forum zit. Ik kijk vaak even de nieuwe leden na of het spambots zijn of niet. Maar voor de rest heb ik eigenlijk mijn belangstelling verloren in het Boeddhisme. Ik vind de levensfilosofie en manier heel erg aanspreken maar ik kan daar niks van mijn persoonlijkheid in kwijt. Ik zal zeker niet zeggen dat ik er nooit meer iets mee zal doen maar op het moment is het al mijn interesse verloren.

Ik vind wel belangrijk dat het forum blijft bestaan (net zoals ik het belangrijk vind dat mijn website blijft bestaan). Dus ik weet niet goed wat te doen.

 
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #4 Gepost op: 16-11-2009 01:30 »
Het probleem is eerder dat het forum weer last begint te krijgen van spambots. Dit probleem is dus niet alleen op dit forum maar op alle SMF fora dan. Vaak komt er snel een nieuwe update maar op dit moment zijn ze bezig met een nieuwe versie van het forum. Dus ik zal morgen wel eens kijken voor nog een extra code om je te kunnen registreren.

Dat ik niet gelijk binnen een moment reageer is simpelweg dat ik moest werken zaterdag en zondag en ik zaterdagavond weg ben geweest.

Ik zal ook eens kijken of de moderators niet nog meer rechten kunnen krijgen zoals ook het kunnen verwijderen van een account.

http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #5 Gepost op: 16-11-2009 05:58 »
hey viriya,

enthousiaste volharder....

ik ben ook wat minder forumaktief,

wellicht dat lekenvolging
een geschikte kandidaat is ,
voor het moderatorschap he... ::)

het forum,maar vooral toegang tot inzicht
zijn mooie bronnen .....

groet


Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #6 Gepost op: 16-11-2009 12:30 »
Ik zal nu zelf weer wat meer actief zijn. Ik wil lekenvolgeling wat beter leren kennen voordat ik hem als moderator aanstel.

Ik wil jou, LR, natuurlijk nog bedanken voor alles wat je voor het forum heb gedaan. Ik hoop dat je er zelf ook veel aan heb gehad  ;D
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #7 Gepost op: 16-11-2009 17:47 »
...dat kwam mij eigenlijk wel

goed uit...;-)

Offline Old Soul

  • Boeddha Forum Favoriet
  • ***
  • Berichten: 86
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #8 Gepost op: 16-11-2009 22:04 »
Hoi,

Ik zou er wel tegen zijn als lid dat Lekenvolgeling moderator zou worden. Hij is geen boeddhist, en op een boeddhistisch forum vind ik dat wel raar.

Ik wil niemand disrespectvol behandelen, ik vind net als lid van een partij dat ik dat wel mag zeggen.

Ik vind Lekenvolgeling niet erg respectvol naar het boeddhisme en meer een eigen volgeling. Ik weet natuurlijk ook niet hoe het op andere forums met het wisselen van de moderators gaat, maar als de moderators het onderling bepalen zou wel kunnen, maar het is niet echt democratisch.

Misschien moet er voor een nieuwe worden gestemd door de leden ?

Nou ja, als jullie beslissen dat hij een moderator hier word, zij het zo, maar op een bodybuilderforum is waarschijnlijk een moderator niet iemand die op ballet zit :)

peace Old Soul












lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #9 Gepost op: 16-11-2009 22:35 »
Je hebt wel een punt,
maar hoe zwaar dat moet wegen
voor het funktioneren als moderator...

..en wellicht zijn er andere gegadigden....?


groet

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #10 Gepost op: 17-11-2009 09:24 »
Ik ben het met oldsoul eens dat er niet zomaar een moderator gekozen moet worden en ik ben het met lekenvolgeling eens dat het via vertrouwen moet gaan. Om een kiesronde te maken voor dit forum is een beetje lastig aangezien we maar een paar stemmen zullen krijgen dan (denk ik).

In de eerste plaats zal ik zelf gewoon wat meer actief zijn. Ik ben tenslotte de admin  ::).  

Ten tweede is het misschien een pre om een moderator te hebben die geen boeddhist is. Maar het belangrijkste is wel dat het moderatorschap wel gaat over ongewenst gedrag voorkomen of bestrijden. (In het geval van Ahimsa lag dit een beetje in een grijs gebied...)
« Laatst bewerkt op: 17-11-2009 09:30 door Viriya »
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

Stefan

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #11 Gepost op: 17-11-2009 09:42 »
Even vooropgesteld; ik stel me totaal niet beschikbaar als moderator, ik maak mezelf al druk genoeg af en toe ;)

Maar eigenlijk zou "forumpersoneel" uit drie takken moeten bestaan:
- Beheerder; de eigenaar van het forum wie het beleid maakt
- Techniek; iemand die er voor zorgt dat het forum blijft draaien
- Moderatie; iemand die het beleid uitvoert, niets meer en niets minder
Vaak is techniek bij de beheerder ondergebracht overigens, al gaat dit dan vaak mis na een exploit of spamaanval.

Het is belangrijk dat iedereen tenminste affiniteit met het onderwerp en de forumgebruikers heeft. Als moderator op een autoforum hoef je geen automonteur of verkoper te zijn, zolang je maar geïnteresseerd bent in auto's en goed kan communiceren met de gebruikers van het forum.

Dus opzich maakt het niet zo uit of je als moderator boeddhist bent of niet, zolang je een zekere affiniteit met het boeddhisme hebt en op een leuke manier mee kan doen in discussies.

Ik begrijp ook heel goed wat Viriya zegt met betrekking tot vertrouwen, al weet ik niet of vertrouwen het juiste woord is. Het is wel fijn dat als je een moderator aanstelt dat die in het team van de drie takken past. Je moet immers samenwerken om er iets van te maken. Ik begrijp dan ook heel goed dat Viriya zegt iemand te willen die hij misschien al vaker direct heeft gesproken.

Succes met het organiseren van het forum en mocht ik op technisch vlak kunnen helpen op kleine puntjes, dan weten jullie me te vinden ;)

Met vriendelijke groet,
Stefan

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #12 Gepost op: 17-11-2009 16:27 »


Je zegt dat je niemand disrespectvol wil behandelen, maar je geeft toch wel een behoorlijke kritiek op de wijze waarop ik op dit forum mijn zegje doet. Of ik daar op zit te wachten, is zeer de vraag. Maar goed, het is je eigen verantwoordelijkheid hoe je over mij denkt. Prima, het is geen enkel probleem. Ik heb geen zin om me er druk om te maken, de manier hoe je je mening over het Boeddhisme vormt en hoe een moderatorfunctie zou moeten zijn is in werkelijkheid minder van belang als dat je denkt. Het is misschien een voordeel als iemand veel weet over het Boeddhisme en ervaring heeft met meditatie. Het is echter geen “moeten”, omdat ik al aangaf dat een moderator feitelijk bedoeld is om ongewenst gedrag aan te pakken. Het is dus veel minder een Wet van Meden en Perzen dat je een (orthodoxe) Boeddhist zou moeten zijn om op een Boeddhistisch forum te kunnen fungeren als moderator. Maar goed, ieder kan het zien zoals hij of zij het wil zien.

Wellicht ben je niet de enige die er zo over denkt, misschien zijn er nog meer “Boeddhisten” die denken dat ik geen respect heb voor het Boeddhisme zoals zij hun beeld daarover vormen. Ik ben onorthodox, ik herhaal het nog maar een keer. Ik volg niet de weg die velen hier denken te volgen. Dat ik een misschien een “brutale” insteek heb, dat zal dan wel. Misschien is een brutale instelling ten opzichte van het Boeddhisme wel iets dat hier niet getolereerd wordt door bepaalde leden. Als het echt niet kan, wil ik dat graag van de Admin horen, want die maakt hier nog altijd de regels. Ik ben ook nog niet door Lord Rainbow op de vingers getikt omdat ik mijn onorthodoxe mening hier ventileer. Maar goed, ik had slechts door die spammer aangegeven dat ik wel ervaring heb met het moderatorschap, mede omdat Lord Rainbow door liet schemeren dat hij het stokje desnoods zou willen doorgegeven.

Ik heb in ieder geval nu aangegeven hoe ik er over denk. Ik heb hulp geboden door herhaaldelijk alarm te slaan. Dat is waar het om draaide: de bescherming van dit forum. Dat is mijn actie en ik ben er van overtuigd dat die goed was. Of ik moderator moet worden of niet, ach… Dat is eigenlijk van volstrekt ondergeschikt belang. Als er nu al iemand is die daar zijn twijfels over heeft, ook al vind ik de argumenten niet erg sterk, dan trek ik bij deze mijn aanbod in. Ik word hier geen moderator, nooit meer, want als er wantrouwen bestaat over de wijze waarop ik mijn spiritualiteit ervaar en uitdraag, kan dat nooit een goede basis zijn om hier de rol van moderator op me te nemen. We zijn er dus meteen mee klaar. Misschien is een kiesronde voor een extra moderator nog niet zo’n slecht idee. Ik stel me niet verkiesbaar, dat lijkt me duidelijk. :P

hoi lekenvolgeling.

enerzijds zeg je dat old soul zijn mening mag hebben
en dat het uitoefenen van een deugdelijk
moderatorschap niet afhankelijk is van het
al of niet boeddhist zijn dan wel eigenzinnig boeddhist zijn.

anderzijds voel je je gewantrouwd
en leg je het bijltje erbij neer....

das wel erg snel hoor...

niet dan?

groet

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #13 Gepost op: 17-11-2009 23:37 »
Jammer dat je nu weg bent. Je laatste bericht zou wel tot een leuke discussie leiden. Misschien dat ik je toch nog kan verleiden.

Ik heb niet meerdere dingen van je gelezen dus misschien dat ik wat oude koeien uit de sloot haal. Maar ik vind seksuele drang veel van dierlijkheid hebben. Het doet mij heel primitief aan, naast de liefde natuurlijk die ook in de seks te vinden is. Het is gemaakt voor het ketenen aan het leven.

Ten tweede:   Bewust handelen heeft namelijk geen enkele rechtvaardiging nodig.


Hoe zie je dit voor je?
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

Stefan

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #14 Gepost op: 18-11-2009 10:39 »
Het wordt zo een interessante discussie, jammer, maar ook een beetje ironisch dat het n.a.v. een topic over een viagra-spammer moet volgen  ::)

Zoals ik al eerder heb gepost, zonder seksualiteit is er geen leven. Hoe primitief dit ook mag lijken, het is de beste manier om het menselijk leven door te geven.

Het genot wat hierbij beleefd wordt vind ikzelf niet kwalijk. Wel is het inderdaad zo dat als je het gewend bent en tijdelijk niet hebt, om welke rede dan ook, dit wel eens vervelend kan zijn. Maar ook daar zijn redelijke oplosingen voor.

Het is ook niet voor niets dat het 3e voorschrift schrijft: "Ik houd mij aan het voorschrift om af te zien van seksueel wangedrag."
Wangedrag is niet hetzelfde als gedrag. Al zou je de voorschriften als harde regels interpreteren, dan nog is seksueel gedrag absoluut toegestaan. Wangedrag vind ik in iedere vorm discutabel, niet alleen seksueel wangedrag.

Het ketenen van het leven heb ik ook al eerder mijn mening over gegeven, natuurlijk als je samen gaat leven dan kom je wel eens in een conflictsituatie. Maar naar mijn beleving worden alle negatieve emoties ten overvloede gecompenseerd met positieve emoties. Ik heb ook gevoeld hoe het is om 'gedumpt' te worden, en dat doet zeer, maar ik ga over 78 dagen trouwen en zie dat wel als een positief 'keten' waar ik meer geluk dan verdriet uit wil halen.

Het sterkste waar ik in geloof is wel liefde, wat de mogelijkheid heeft alle normale problemen te overwinnen. Overigens doel ik niet alleen op de liefde tussen twee partners maar ook naar familie en vrienden, dieren en de natuur.

Ik moet wel bekennen geen objectief oordeel hierover te hebben omdat ik het zelf dagelijks liefde als een plezierig iets ervaar, maar niemand is objectief op dit gebied denk ik.

Ik ben dan ook niet orthodox denk ik, maar voel me ook niet onwelkom op dit forum.

Offline frederik

  • Sangha Nieuweling
  • ****
  • Berichten: 250
  • Geslacht: Man
    • Bekijk profiel
De 'juiste' houding ten aanzien van seks??
« Reactie #15 Gepost op: 20-11-2009 23:43 »
Hoi,

ik vind dit een interessant onderwerp en je mening vind ik ook interessant, Lekenvolgeling, maar je overtuigt me toch niet. Ik vind dat je stelling dat 'seks leven geeft' geen argument is om een bepaalde houding tav seks te steunen/rechtvaardigen. Ik ga wel akkoord met je dat (ver)oordeling van seksualiteit totaal fout en gevaarlijk is. Maar matigheid blijft volgens mij toch belangrijk. Uitgangspunt voor deze 'visie' (wat een groot woord zeg, 'visie' ;D) hierop is de overtuiging dat elke mens vrede en geluk wil, en dat het 'juiste' handelen (of de 'juiste' houding) dus het handelen is dat het meest efficiënt is in het bereiken van vrede en geluk...

1) Ik weet zelf niet wat de 'juiste' visie of houding tav seks is, maar matigheid zal zoiezo geen kwaad kunnen. Iedereen wil gelukkig zijn, of vrij van lijden, en dat zou dan ook het vertrekpunt van elke '(levens)visie' moeten zijn. Je kan niet gelukkig zijn wanneer je niet (tot op een bepaalde hoogte) 'vrij' bent. En je bent niet vrij als je handelen voor een groot deel bepaald is door iets. Denk aan het cliché van "je bezittingen bezitten jou en niet omgekeerd". Seks is, denk ik, helemaal niet 'slecht'. Het is enkel niet slim en efficiënt om je er blindelings door te laten leiden, want dan word je erdoor verblind. Bijvoorbeeld als je 's avonds uit gaat wil je graag seks, dus ga je (al dan niet bewust) je handelen voor een groot deel afstemmen om indruk te maken op het andere geslacht. Het indruk maken wordt dan je voornaamste doel en je bekijkt elke situatie vanuit dit standpunt: wat er voor jou valt uit te halen (op vlak van seks, in dit geval). Dit is helemaal niet slecht, maar dit leidt niet tot duurzaam geluk. Je zou, als je einddoel is om werkelijk gelukkig te zijn, je tijd productiever kunnen besteden. Daarnaast kan je niet altijd 'juist' handelen (of weten wat op welk moment het 'juiste' handelen is) wanneer je vooringenomen bent met je drang naar seks...
Maar ik veroordeel seks dus zeker niet. Ik denk alleen dat het best is dat je er met mate, op een bewuste manier mee omgaat. Zodat je niet altijd in de greep bent van die drang (=vrijheid). Wanneer je seks radicaal afwijst, bepaalt het nog steeds je handelen en heeft het nog steeds greep op jou. Een probleem los je niet op door ervan weg te lopen. Net als iemand die alcoholverslaafd is, niet 'verlost' is van zijn verslaving/drang als hij niet eens 1 glas kan drinken, of situaties waar alcohol aanwezig is moet vermijden.
De middenweg dus denk ik. Hierbij is het ook belangrijk dat je weet waarom je iets wel of niet doet.

2)Daarnaast lijkt het voor mij, met alle respect, alsof je argument niet klopt.

Citaat
De afwijzende houding ten opzichte van seks is diep geworteld in het menselijke denken. Dat komt, omdat wij denken dat we een niveau hoger staan in de ontwikkeling dan de dieren.
Is dit laatste de reden voor de afwijzende houding tav seks? Zelf weet ik het echt niet hoor, maar er kunnen mss nog zaken meespelen...? Het is wel een erg interessant onderwerp, want blijkbaar zijn de grote religies toch tot een afwijzing van seks gekomen, zoals je ook aangeeft. Ik weet niet hoe of waarom dit zo is, maar jou verklaring lijkt me nogal eng (doch wel juist wss).

Maar dit is maar bijkomstig natuurlijk. Wat ik wel belangrijk vind is je 'natuurlijke' benadering van seks (als ik het zo mag noemen). Je stelt dat seks niet verkeerd is omdat het daardoor is dat wij allemaal leven. Seks geeft leven.
Citaat
Maar hierin schuilt een enorme afwijzing van seksualiteit, terwijl we allemaal ter wereld zijn gekomen door seks. Waarom doen we daar zo krampachtig over?
Dit is echter geen argument dat je kunt gebruiken om een bepaalde houding tav seks te steunen. Het is niet omdat ik snijtanden heb om vlees te eten, dat het ook 'juist' is om vlees te eten. Of iets anders: Agressie zal vroeger zeker ook een rol gespeeld hebben bij het overleven. Iemand met agressie, of hebzucht bijvoorbeeld, zal beter in staat zijn om zijn nageslacht te beschermen (agressie tegen vijanden; hebzucht kan leiden tot veel bezit en dus gezonde kinderen (volle magen)). Vanuit dit standpunt zijn dit dus inderdaad heel nuttige en waardevolle eigenschappen. (Voor de duidelijkheid: ik spreek hier dus met de evolutietheorie in het achterhoofd.) (Dit is dan mss de reden waarom agressie nog steeds voorkomt, terwijl het vanuit sociaal standpunt toch een minder waardevolle eigenschap is.) Maar zijn het daarom 'juiste' eigenschappen? Ik zie een 'juiste' eigenschap als één die efficiënt is in het bereiken van geluk, niet in het beschermen van mijn nageslacht. Want wanneer ik bijvoorbeeld krampachtig probeer mijn nageslacht te beschermen (en mij dus inzet voor de voortbrenging van mijn genen) kan ik hier ook in falen en zo heel ongelukkig worden.
Al wat we nu zijn is een gevolg van de evolutie. Het zijn de eigenschappen die het meest succes brengen in het voortbrengen van onze genen, die worden overgeërfd. Vanuit dit standpunt moet je dan ook seks zien. Iemand die graag veel seks heeft zal (algemeen gezien) meer nakomelingen hebben dan iemand bij wie dit niet zo is. Zijn nakomelingen erven deze drang van hem over, en zo gaat het verder. Het is dan ook maar logisch dat wij een sterke drang naar seks hebben. Dit is niet 'goed' of 'slecht', het is gewoon zo.
Citaat
Het lichaam met alles er op en er aan is heilig, dus seks is heilig. Het is je gegeven door de Kosmos, dus is het heilig, veel heiliger en wijzer dan al die zogenaamd-heilige-boeken. Woorden zijn dood, jij bent levend en seks toont aan dat je leeft. Dus (ver)oordeling van seksualiteit is totaal fout en gevaarlijk. Het is deel van het enorme fantasienetwerk waar de mensheid in leeft. Wees alert en vermink jezelf niet door middel van al die zogenaamde heiligheid...

Seks is niet heilig. Het is een logisch gevolg van de evolutie.

(Ik weet dat dit slechts een ruwe en oneerbare schets is van de evolutietheorie dus pak me daar aub niet op, maar denk dat de grote lijnen wel stroken met de werkelijkheid)

3)Concluderend wil ik nogmaals zeggen dat ik geen standpunt wil innemen. Niets is inherent 'goed' of 'slecht' (zoals jij ook al vaak hebt aangegeven, Lekenvolgeling). Ik denk dat het best is om dingen te (proberen) bekijken vanuit de vraag als deze dingen efficïent zijn in het bereiken van rust, vrede, geluk... Elk filosofisch vraagstuk zou eigenlijk vanuit deze vraag moeten gevoerd worden want dit is wat elke mens wil. Wanneer ik seks vanuit dit standpunt bekijk, lijkt me het best om er gematigd mee om te gaan. En dit is iets wat enkel in je hoofd gebeurt: je houding tav dingen. Wat betekent het voor jou? Hoe ga je ermee om? Wanneer deze houding te krampachtig wordt, is dit niet gezond. En dan doet het er niet toe in welke richting je krampachtig wordt (gebruik je het teveel of wijs je het radicaal af).
Je hebt geen vrijheid als je handelen teveel door seks wordt bepaald. Aan de andere kant moet het heel moeilijk zijn om seks volledig af te wijzen, want de meerderheid van onze handelingen zou moeten gericht zijn op het voortplanten/beschermen van ons DNA (als gevolg van de evolutie). Het kan dus niet gezond zijn om plots al deze intense instincten en driften te gaan afwijzen en ermee te gaan worstelen. Maar matigheid kan nooit kwaad. Daarbij helpt het om seks te zien zoals het is, zoals de wetenschap ons toont wat het is (in het kader van evolutie).

Dit is natuurlijk allemaal veel makkelijker gezegd dan gedaan. Eerst wilde ik het niet posten omdat ik niet hypocriet wil zijn. Als jongeman merk ik dat mijn handelen vaak gericht is op bijvoorbeeld indruk maken op meisjes. Het zou raar zijn als het niet zo was.
Als iets in mijn betoog niet klopt, of onduidelijk is, zeg het zeker! Ik vind het een heel interessant onderwerp en wanneer evolutietheorie en boeddhisme zich mengen, ben ik haast niet tegen te houden blijkbaar. Ik wilde hiervoor een aparte topic openen, maar heb dit dan toch niet gedaan omdat ik vertrok vanuit een reactie op Lekenvolgeling, en in het verleden heeft iemand (begrijpbaar) zich eens beledigd gevoeld toen dit gebeurde.

Met vriendelijke groet en veel interesse,
Frederik
« Laatst bewerkt op: 20-11-2009 23:54 door frederik »

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #16 Gepost op: 21-11-2009 19:35 »
Citaat
Je kunt het niet “laten vallen”, het laat vanzelf los.

Haha, uit zo'n tekst zo'n stukje halen :P. Maar dit is eigenlijk wat ik het belangrijkste boeddhistische middel vind. Door meditatie, waar eigenlijk de rest van het monnikenschap en dergelijke op gebaseerd is, (of op verder bouwt), kan je die dingen vanzelf loslaten.

@Stefan
Ik had het ook vooral over het celibatair leven van monniken en nonnen. Als je in zo'n gemeenschap samen woont, zullen romantische en seksuele gevoelens zeker wel aanwezig zijn, maar dat heeft niks te maken met het doel dat men daar is.

http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 562
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #17 Gepost op: 22-11-2009 00:07 »
Ahem. Ik heb geen stellingen. Wat ik vandaag als “waar” zie, beschouw ik morgen weer als anders en is wat ik vandaag beweerde niet meer “waar”. Dat klinkt als gedraai, maar je kunt eenmaal niets als eeuwig vast erkennen, omdat iets wat als “eeuwig vast staat” synoniem is voor “dood”. Ik ben het verder totaal niet eens met je oproep tot “matigheid”. Ik heb ervaring met de Tantra, je moet seks uitleven. Mensen zijn bang voor seks en zeer zeker voor het woord “uitleven”. Ik bedoel met uitleven niet dat je moet zwelgen, nee. Ik zeg dat je de seksuele ervaring van top tot teen moet ervaren, zonder ook maar één seconde een afwijzende houding te hebben ten opzichte van seks. Mijn ervaring voor mezelf is belangrijker dan alle woorden bij elkaar, ik weet dat seks een volstrekt onschuldig verschijnsel is, wees er totaal in en je zult de schoonheid ervan ervaren.  Door er totaal in te zijn, zonder veroordeling, zul je er achter komen dat de gehechtheid er aan vanzelf minder zal worden. Ik heb het geprobeerd en ik merk dat ik helemaal niet bepaald wordt door seks. Je stelt dat je er niet “blindelings” in op moet gaan, omdat je dan min of meer de slaaf bent van seksualiteit. Ik zeg nergens dat je er “blindelings” in op moet gaan, nee. Ik stel dat je er totaal bewust in op zou moeten gaan, zonder afkeuring en zonder goedkeuring. Maar dat kunnen we niet, we moeten zonodig overal over oordelen. Oordeel nou eens een keer niet en zie wat het is, wat voor een ervaring het in werkelijkheid is. Dat betekent een zeer alerte houding, een houding die getuige is en elke seconde registreert wat seks met je doet. Dan leer je het beter kennen dan dat “men” je zonodig moet overtuigen van de slaafsheid er van en dat het zogenaamd “slecht” zou zijn.

Maar goed, ik dring niemand wat op, ik stelde uitsluitend met wat voorbeelden dat seks veel aardser en normaler is dan dat de mens denkt. Hij wil er altijd iets anders van maken, het liefst seks ontkennen, omdat het zogenaamd zo dierlijk is en je ketent aan het lichamelijke bestaan. We leven in fantasiewerelden, onze  eigen fantasiewereld. Seks is absoluut niet slecht en veel minder erg dan dat al die maatschappelijke en religieuze waarden beweren. Ze maken je kapot, ze blokkeren je energie, dat doen ze al vanaf je geboorte. Ik zeg niet dat wat de samenleving doet, fout is. Een kind moet opgevoed worden, maar als we volwassen zijn, kunnen we verder kijken dan onze neus lang is. Of iemand van seks geniet, prima! Er is geen enkel probleem. Maar al die zuurpruimen die zich “heilig” noemen of door hun leerlingen worden erkend als een goeroe zijn allemaal idioten die jou voorschrijven wat je zou moeten doen en laten. Laat je gevoelens niet veroordelen door wie dan ook, kijk er zelf naar. Als seks je toch hindert, okee. Dan doe je er niets mee. Voor mijn part onderdruk je het, ik heb er niets mee van doen. Ik blijf er echter op hameren dat je het zelf zou moeten onderzoeken, zelf tot de persoonlijke conclusie komen of seks je bindt of niet. Pleur nou al die geschriften eens in een hoek, kijk zelf eens!

Verder stel je dat seks niet heilig is, maar evolutie. Ik moet hier eigenlijk een beetje om glimlachen, maar goed. Evolutie en seks zijn met elkaar verbonden, dus als de evolutie heilig is, dan is seks het ook. Maar goed, ik zal er verder niet teveel over zeuren. De reden waarom ik zeg dat seks heilig is, is om al die zogenaamde “heiligen” te onttronen die seks veroordelen. Ik neem dus expres een extreem standpunt in. Er zijn zelfs mensen die boos op mij worden als ik soms een extreem standpunt inneem wat seks betreft. Ze zijn bang dat als ze seks voor zichzelf totaal toelaten, ze “verslaafd” zullen worden aan seks of dat ze vergelijkbaar zijn met een dier. Jij predikt wat dit betreft ook de matigheid. Ik heb niets met matigheid te maken, maar ik keur je standpunt zeker niet af. Ik schreef al dat er weinig verschil zit in ons lichaam en dat van een dier. Ik blijf daarbij. En ik blijf ook bij het standpunt dat als je volledig bewust seks ervaart je vanzelf een evenwicht zal vinden. Matigheid komt vanzelf, niet omdat je het jezelf oplegt. Want wie is het die de matigheid wil? Juist… Het ego wil er zijn huisje op bouwen. Maar dat is mijn visie. Ik onderzoek alles zelf, ik kieper elke blabla redenering van wie dan ook zo overboord, ik haak niet vast aan al die voorschriften. Vandaar dat ik een onorthodoxe persoon ben. Ik moet ook glimlachen over het feit dat sommigen hier beweren dat ik geen “Boeddhist” zou zijn. Ik denk dat ik dichter bij het Boeddhisme sta dan men denkt. Ik erken Boeddha als een zeer intelligente wijze man. Maar wat hij beweert, neem ik nooit en te nimmer zomaar voor “waar” aan. En dat is precies wat Boeddha gezegd heeft: Wees zelf het licht voor uzelve. Wees uw eigen grond en toevlucht.” Met andere woorden: zoek het zelf uit. Maar wat doen we? We rennen naar een goeroe die wel eventjes zal uitmaken wat goed voor ons is. Forget it, leraren kunnen heel soms een kleine ondersteuning geven. Maar je ook de verkeerde kant op sturen. Voorzichtigheid blijft geboden wat dit betreft en ik ben van mening dat ik zelf mij ogen open moet houden en zelf moet ervaren wat een bepaalde emotie met mij doet. Ik gooi het kind dus niet zomaar met het badwater weg.

Maar om een lang verhaal kort te maken: iedereen kan tot een andere conclusie komen als hij of zij seks onderzoekt als emotie, als gevoel en of als keten. Ik heb voor mijzelf onderzoek gedaan, en ben voor mezelf tot een conclusie gekomen, namelijk dat seks totaal onschuldig is (tenzij het gedwongen is natuurlijk) en dat de drang die er soms uitstraalt vanzelf minder wordt als je er bewust aan toegeeft. Want dan blijf jij degene die registreert en is van zwelging helemaal geen sprake. Ik weet dat dit een moeilijk onderwerp is. Je zou in de plaats van seks ook “woede” kunnen schrijven. Ook zo’n ingewikkeld onderwerp waar iedereen een “mening” over heeft. Woede kan zeer destructief werken, veel destructiever dan seks. Maar ook woede kan worden gadegeslagen als emotie. Het kan worden geregistreerd, en van alle kanten bekeken worden. Dit vereist echter een bewustzijn dat niet terugdeinst voor de waarheid. Emoties hebben hun eigen wijsheid, seks heeft zijn eigen wijsheid. Ik wijs nog een keer op de Tantra: via het tantrisme is duidelijk geworden dat seks helemaal niet slecht is en dat het als een meditatietechniek kan worden gebruikt. En een meditatietechniek heeft als doel om meer bewustzijn tot stand te brengen, dus de Tantra begeeft zich totaal bewust in seks en probeert op die wijze spiritualiteit te brengen. Het is geen gemakkelijke meditatie, het vereist een minutieus bewustzijn. Maar als je een zitmeditatie beoefent , moet je ook alert zijn. Er zijn dus meerdere wegen die naar Rome leiden. Seks kan tot Verlichting (wat dat dan ook mag zijn) leiden, elk zintuig kan de poort zijn, of je je nu richt naar het sekscentrum of via het hartcentrum een weg probeert te vinden. Als het je niet aanspreekt om meditatief om te gaan met seks, prima! Er is geen enkel probleem. Maar laat gewoon elke veroordeling vallen, omdat het zo slap is om te veroordelen. Het ego is de veroordeling, die leeft op opinies, meningen, strijd, rechtvaardiging en… afwijzing. ::)

Boeddhisme zou men op een bepaalde manier kunnen vertalen als "de weg zoals de Boeddha is gegaan"...
Dit impliceert niet dat er geen andere wegen zijn, noch impliceert dit dat andere wegen waardeloos of niet even waardevol zijn...

Een boeddhistisch dogma (hoewel sommige boeddhisten dit woord misschien graag horen) is bv. de aanname dat "de weg zoals de Boeddha ze is gegaan" een beproefde weg is... Dus dat ze inderdaad tot/naar "verlichting" voert...
Het is geen theoretische weg, neen, het is een beproefde weg...

Hoewel ik dit niet met 100% zekerheid kan beweren, maar wel redelijkerwijs kan aannemen op grond van de overgeleverde teksten... Is seksualiteit/seksualiteitsbeleving van ondergeschikt belang binnen het boeddhistische pad...
Het Boeddhisme is niet zozeer tegen seksualiteit maar wel pro Dharma... En dit is een nuanceverschil...

Voor een stuk is elke discussie op dit forum een luchtbel... Waarom ? Omdat er niemand op dit forum aanwezig is die van eigen beproeving kan zeggen "het klopt"...

Theoretisch zou ik kunnen zeggen, er zijn twee soorten boeddhisten, de ene zijn volgelingen van het boeddhistische pad, maar de weg is nog niet voleindigt, zij kunnen dus nog niet met kennis van zaken spreken... En tasten zodoende zoals elk ander mens nog in het duister...
De anderen hebben de weg voleindigt...
Alleen ... waar zijn ze ?

Waarheid in spirituele zin is gevonden hebben wat je zocht.

Offline Old Soul

  • Boeddha Forum Favoriet
  • ***
  • Berichten: 86
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #18 Gepost op: 22-11-2009 15:35 »
Voor mij is het logische gevolg met de aanraking van het boeddhisme dat ik me onthecht. Als ik alles zou doen wat lekker is en fijn voelt schiet het voormezelf niet op.

Ik eet nu een volkoren boterham, niet omdat ik het perse lekker vind, maar omdat het gezond is.

Seksualiteit hoort blijkbaar bij het leven. Maar moet een mens wel zijn geslachtsdeel achterna lopen de hele dag door ? Ik hoeverre is ons geslachtsdeel de baas over ons ? Of de energie ervan.

De man is jager ? Op wikipedia staat er bij de borsten, dat de man er door de evolutie primitief al naar kijkt, zonder daar bewust voor te kiezen.

Het boeddhisme leert mij waarom ik seks wil hebben en met welke motivatie of onderliggende gedachte.

Ik ben het wel eens met Frederik met het matigen.

Ik denk dat mensen seks hebben door leegte en het op te vullen met een lust die een enorme prettige stumulans geeft en groter als menig ander gebeuren.

Maar wat ik denk hoeft natuurlijk niet zo te zijn :)

Het blijft wel een leuk onderwerp.

Old Soul :)









Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 562
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #19 Gepost op: 22-11-2009 16:02 »
Boeddhisme zou men op een bepaalde manier kunnen vertalen als "de weg zoals de Boeddha is gegaan"...
Dit impliceert niet dat er geen andere wegen zijn, noch impliceert dit dat andere wegen waardeloos of niet even waardevol zijn...

Een boeddhistisch dogma (hoewel sommige boeddhisten dit woord misschien graag horen) is bv. de aanname dat "de weg zoals de Boeddha ze is gegaan" een beproefde weg is... Dus dat ze inderdaad tot/naar "verlichting" voert...
Het is geen theoretische weg, neen, het is een beproefde weg...

Hoewel ik dit niet met 100% zekerheid kan beweren, maar wel redelijkerwijs kan aannemen op grond van de overgeleverde teksten... Is seksualiteit/seksualiteitsbeleving van ondergeschikt belang binnen het boeddhistische pad...
Het Boeddhisme is niet zozeer tegen seksualiteit maar wel pro Dharma... En dit is een nuanceverschil...

Voor een stuk is elke discussie op dit forum een luchtbel... Waarom ? Omdat er niemand op dit forum aanwezig is die van eigen beproeving kan zeggen "het klopt"...

Theoretisch zou ik kunnen zeggen, er zijn twee soorten boeddhisten, de ene zijn volgelingen van het boeddhistische pad, maar de weg is nog niet voleindigt, zij kunnen dus nog niet met kennis van zaken spreken... En tasten zodoende zoals elk ander mens nog in het duister...
De anderen hebben de weg voleindigt...
Alleen ... waar zijn ze ?

Boeddhisme is het werksysteem wat na de dood van Boeddha is achtergebleven. Maar de Meester met zijn inzicht is met zijn systeem gestorven. Als een levende Leraar sterft, is het namelijk daarna geenszins of geheel niet zeker dat zijn inzicht zuiver zal overleven. Inzicht is niet zomaar overdraagbaar via woorden. Dat wil echter niemand weten. Als de persoon van een systeem is gestorven, begint ook de aftakeling in te zetten. Want dan gaan volgelingen kissebissen over interne zaken, wie het dichtst bij de Leraar stond en welke woorden aan hem zijn toe te schrijven. Dan gaat men concilies houden en in ere houden wat “waar” Boeddhisme zou zijn. Iedereen weet dat het fysieke lichaam ooit zal sterven, maar weinigen onderkennen dat dit ook opgaat voor systemen, dus ook voor religieuze of spirituele paden. Woorden, ideeën en boeken zijn ook onderhevig aan verandering. Wat ooit levend en echt was, is onderhand mechanisch geworden, vergelijkbaar met gewoontepatronen. Dus moet ik helaas concluderen dat de geschriften die we bestuderen over het Boeddhisme een theoretische weg zijn geworden. Zie er de ware essentie maar eens uit te halen voor jezelf. Of het ooit een beproefde weg van Boeddha zelf was, dat zal zeker het geval zijn. Maar geschriften bestuderen betekent niet automatisch de levende weg volgen, de innerlijke strijd voeren. Geschriften zijn niet meer dan een getuigenis dat ooit iemand heeft bestaan die een bepaalde visie of een bepaald inzicht had.

In de Boeddhistische geschriften speelt seksualiteit inderdaad een ondergeschikte rol. Maar ik heb het niet over geschriften, de strekking van wat ik hierboven in lappen tekst duidelijk heb willen maken is dat je zelf moet onderzoeken wat seks is, hoe het je bindt, hoe het je een bepaalde weg uit laat gaan, wat het gevoel is, hoe het uitwerkt, maar dan in vol bewustzijn. Dat is lastig, en misschien kan ik beter mijn mond maar houden. Het was in zekere zin maar een voorbeeld om iets duidelijk te maken. Feit is echter dat dode geschriften eigenlijk niet zo waardevol zijn als dat menigeen denkt. De waarheid is dat je leeft, en dat je hier en nu je neigingen kunt onderzoeken. Wat is woede, wat is seks, hoe bindt het mij aan het mechanische leven? Dat betekent een keiharde leerweg, en dat je onbevooroordeeld naar je eigen persona moet kijken. Maar mensen doen dat liever niet, ze mijmeren liever weg bij al die mooie woorden die je in de geschriften leest. Al die mooie verhalen en parabels over de grote Meesters en wat ze gezegd hebben. Woorden lijken magisch, zeker als onze grote voorbeelden ze gezegd hebben. Maar kijk uit… Er schuilt namelijk een negatieve magie in alle woorden. Woorden worden zeer gemakkelijk verwisseld met de werkelijkheid, het werkelijke ervaren. We willen altijd logica: een premisse die uitmondt in een conclusie. Dat noemen we “kennis”. Maar inzicht kent geen begin, noch een einde, inzicht is eerder vergelijkbaar met een eureka-ervaring. Je piekert je ondersteboven over een bepaald onderwerp en kan de oplossing niet vinden. Dat overkwam Archimedes. Hij worstelde met een wiskundig probleem en hij kwam er maar niet uit. Uiteindelijk gooide hij alles opzij en ging in een warm bad zitten. Hij ontspande en plop! Het antwoord golfde omhoog: Eureka! Ik heb het! Hoe meer je iets wilt grijpen, des te meer zal het je ontgaan. Des te meer je studeert op woorden, hoe wijs ook, des te meer zul je op den duur merken dat je de weg kwijtraakt. Want het uiteindelijke kan niet in woorden worden gevat.

Wat dat aangaat klopt het wel wat je zegt, althans voor een deel of zelfs een groot gedeelte berusten alle (forum)discussies op luchtbellen. Maar feit blijft dat mensen leven op luchtkastelen. Dat wat was wordt eindeloos overdacht en dat wat nog niet is via verwachtingen verheerlijkt of verdoemd. Het ligt maar net aan je instelling, of die positief of negatief is. Vandaar dat ik zo vaak achter het woord Verlichting zet: wat dat dan ook moge zijn. Want Verlichting wordt gezien als het einddoel, maar zoals ik al beweerde denkt het menselijke denken van A naar B (premisse en conclusie). Dus is alle denken over en streven naar Verlichting zinloos en pure fantasie. Je kunt niet naar inzicht streven, inzicht komt of het komt niet. Meestal komt inzicht als je loslaat, alle bestudeerde systemen de grond in hebt geboord en alle Meesters vaarwel hebt gezegd. Dat is het paradoxale er van. Maar dat komt pas aan het eind, eerst moet er inderdaad gestreefd worden. Anders kun je nooit de zinloosheid ervaren van het proberen de Verlichting te bereiken. Het is een persoonlijke weg, en uitzicht is allerminst zeker. Je moet er zelf achter komen, ik kan boeken volschrijven over hoe en wat. Maar mensen verdiepen zich vaak liever in allerlei geschriften dan dat ze een levende Leraar durven bezoeken. Ik zeg niet dat je absoluut een Leraar nodig hebt, maar ik bedoel dat de mens zo in elkaar steekt, dat hij liever boeken bestudeert dan dat hij de levende persoon met inzicht bezoekt die er achter zit. Dat is veel veiliger, lekker in je luie stoel fantaseren over de Weg, het Systeem en jouw persoonlijke Verlichting. Verdeeldheid is echter het effect van gewone woordelijke kennis en wordt ook nog eens door het toeval bepaald. Dus wie heeft de weg voleindigd? Dat vraag je je terecht af. Tasten in het duister? Waarschijnlijk. Waar zijn zij die de weg hebben voleindigd? De vraag stellen is haar beantwoorden. Als alle hoop verdwijnt, verdwijnt ook angst. Wanneer mensen hun dromen opgeven, vervallen alle nachtmerries. Zonder hoop kan er geen angst meer bestaan. Dat is volgens mij de voleindiging. Je zou het Verlichting kunnen noemen. Verder weet ik het ook niet… :D

Nu ik denk wel dat een verkrampte houding tegenover seksualiteit geen waardevolle bijdrage levert aan een gezonde levensattitude...

Echter, stel nu dat men zou vragen, wat is jou religie, en het antwoord hierop is "lekkere seks"... Dan is dit wel wat magertjes als religie...

Religie heeft in mijn ogen niet zozeer te maken wat ik er uit kan halen, maar wel wat men geeft...

Natuurlijk is een gezonde seksualiteitsbeleving "goed" voor jou, net zoals gezond voedsel "goed" is voor jou, of een boeiende, interessante job, of waardevolle contacten/vrienden/familie enz...

Wanneer echter je leven in deze tekens staan, wanneer jou leven hier om draait, waar is dan het geschenk?  (Waarmee ik niet wil zeggen dat dit voor jou zo is.)

In feite is dit dan een "ik"religie, de mens die leeft en streeft alsof ie het middelpunt van het universum is... En waarschijnlijk is dit ook "goed" voor de mens om zo te leven en te streven... Maar toch ontbreekt er dan iets, een deelaspekt dat ook in de mens leeft... Namelijk de mens die leeft en streeft, niet zozeer als middelpunt van het universum, maar als deel van het universum...

En dat is religie, het hogere dat een betekenisvolle rol speelt in iemands leven...
Waarheid in spirituele zin is gevonden hebben wat je zocht.

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #20 Gepost op: 22-11-2009 17:50 »
wil ik toch even kwijt dat wanneer ik de reaktie van nova lees,
het veeleer op mij overkomt dat nova meedenkt in het topic,
als dat nova jou tegen zou spreken oid.

wanneer nova de term 'je' gebruikt,
lees ik dat in algemene zin.

jij lijkt het daarentegen sterk op jezelf te betrekken.

Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 562
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #21 Gepost op: 22-11-2009 21:34 »
Laat ik eventjes luidop dagdromen...

Een "verlicht mens" dat is een eretitel...
Men kan streven om een "verlicht mens" te worden (en dus streven naar de eretitel, of één of andere bijzonderheid die men er van verwacht)..
Maar men kan ook streven om een "verlicht mens" te worden en zich dus aangesproken voelen en trachten om in de voetsporen te treden en waarbij de "verlichte mens" het ijkpunt is waar men zich aan  spiegelt... Per definitie weet men dat men nooit of nooit een "verlicht mens" zal worden... Dat is zelfs niet relevant...

Voor zover ik het kan het kan zien is dit het ideaal van het boeddhisme, zich ijken, zich spiegelen aan de boedha... Zijn levenswandel ijken aan de dharma... Zich ijken aan de leden van de Sangha, zij die zich spiegelen aan de dharma, zij die zich spiegelen aan de Boeddha...

Men zou het ook een "voorbeeldig leven leiden" kunnen noemen...

En inderdaad omdat seksualiteit een deelaspekt is van het menselijk bestaan kan men zich afvragen, "Wat is nu een voorbeeldige seksualiteitsbeleving ? "...

Waarheid in spirituele zin is gevonden hebben wat je zocht.

Offline Old Soul

  • Boeddha Forum Favoriet
  • ***
  • Berichten: 86
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #22 Gepost op: 22-11-2009 21:44 »
Mooi hardop gedroomd,

Ik zou bijna zeggen : Amen, in die zin dat ik het er helemaal mee eens ben.
Vooral het ijken en spiegelen vind ik goed om te doen.

En een voorbeeldige seksualiteitsbeleving ?

Dat zou nog eens een topic zijn.

Old Soul



Y1010

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #23 Gepost op: 22-11-2009 23:03 »
Misschien goed dat dit topic weer verschijnt?

http://www.boeddhaforum.nl/index.php/topic,603.0.html


Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 562
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #24 Gepost op: 23-11-2009 19:06 »
Misschien goed dat dit topic weer verschijnt?

http://www.boeddhaforum.nl/index.php/topic,603.0.html



Nu, ik moet zeggen dat ik wel een groot wantrouwen heb tegenover tantra... Ik weet er niets over, en zodoende berust mijn wantrouwen misschien op een vooroordeel...
Toch is er een zo'n stemmetje dat me zegt "to good to be true", en dan is het vaak ook niet true...

Bij boeddhisme hoort volgens mij toch eerder matigheid en onthechting dan extatische toestanden... Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat ik matig of onthecht ben...

Ik heb zo dat idee, dat verheven zaken toch meestal bloed, zweet en tranen kosten, oftwel moeite en inspanning...

Laat we zeggen zoals het is, wanneer we het hebben over seksualiteit dan hebben we het niet over tantra... Maar over het genotsspel van lust en passie...



« Laatst bewerkt op: 23-11-2009 19:18 door nova »
Waarheid in spirituele zin is gevonden hebben wat je zocht.

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #25 Gepost op: 23-11-2009 22:32 »
binnen het tibetaans boeddhisme ga je ook niet zomaar tantra doen.

de voorbereidende fasen zijn dezelfde.

shila,meditatie en wijsheid.



Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 562
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #26 Gepost op: 23-11-2009 22:34 »
De waarheid is niet in woorden te vatten.

Ik moet zeggen dat het  globale verhaal van lekenvolgeling me sterk doet denken aan Spawn Nl, die eveneens een periode zeer actief is en dan plots het forum verlaat en ook elk bericht vervangt, maar dan door ... .

Ik moet zeggen dat ik het een beetje jammer vind, ik las de stukjes graag... .
Misschien was er te weinig expliciete waardering, en zodoende werd misschien een reactie die een andere mening vertegenwoordigt al snel als vijandig ervaren...

Ik weet het ook niet...

Het ga je goed lekenvolgeling...
Waarheid in spirituele zin is gevonden hebben wat je zocht.

Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 562
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #27 Gepost op: 23-11-2009 23:00 »
Als we het over seksualiteit hebben dan moeten we het denk ik ook over arrogantie hebben...

Wanneer een mens "voldoende" sex heeft dan komt er zo'n zelfgenoegzaamheid/arrogantie naarboven... Ook een beetje een verwaandheid... Er is zeer weinig respect/waardering/dankbaarheid voor zo'n groot geschenk... Maar eerder een attitude dat het de normaalste zaak van de wereld is om "voldoende" sex te hebben...
En als men dan daarna zijn zin niet meer krijgt dan komt men in soort van depressie/boosheid terecht...

Als men het dan over "voorbeeldige seksualiteitsbeleving" heeft, dan kan men van daaruit concluderen dat een zelfgenoegzame/arrogante seksualiteitsbeleving een stap te ver is voor een mens...

Breder genomen is er een link met hoe men door het leven stapt... Gedraagt/misdraagt men zich als een verwent kind, dan zal dit waarschijnlijk ook een weerspiegeling kennen in de seksualiteitsbeleving...
« Laatst bewerkt op: 23-11-2009 23:03 door nova »
Waarheid in spirituele zin is gevonden hebben wat je zocht.

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #28 Gepost op: 23-11-2009 23:05 »
das op zich natuurlijk waar,
ten aanzien van het hele leven.
hoe vaak ervaren we dat als een geschenk,
of het eten dat we elke dag hebben en het water enz..

het is dus niet de sexualiteit die een probleem hoeft te zijn,
maar onze relatie ermee...

Y1010

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #29 Gepost op: 24-11-2009 19:31 »

Dit forum is ook een geschenk.
Dit is de ultieme kans om de beheerders en de leden eens te bedanken. :)


Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #30 Gepost op: 24-11-2009 20:51 »
Ik moet er toch wel om lachen. Ze kunnen het ook gewoon vragen of ik hun berichten verwijder :P. Plus, al dat werk dat hij in zijn berichten heeft gestopt, is nu gewoon weer verloren. Ik vind het een beetje aanstellerig overkomen... maar goed, ik vind zijn laatste woorden wel beter dan die van spawn nl  ;D.  


Dit forum is ook een geschenk.
Dit is de ultieme kans om de beheerders en de leden eens te bedanken. :)


Dankje.

Op dit forum loopt het fout als je steeds maar met hetzelfde je eigen mening wilt door drukken. Ik heb dat zelf ook ervaren. Het gaat goed als je ook luistert naar anderen mensen en daar iets van mee neemt. Het is niet zo zwar/wit want het leven is niet zwart/wit. (Behalve natuurlijk als je wilt weten wat het klassieke Theravada boeddhisme is, maar dat is helemaal kapot gerationaliseerd, iemand wel eens een abhidhamma werk gelezen? :o)
« Laatst bewerkt op: 24-11-2009 20:57 door Viriya »
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #31 Gepost op: 24-11-2009 21:34 »
ik kwam niet ver...

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #32 Gepost op: 26-11-2009 14:02 »
Ik ben blij dat je je berichten heb opgeslagen. Het zou jammer zijn als je dat allemaal zo weg zou hebben gegooid.

Zonder, wat jij orthodox noemt, is er voor mij geen Boeddhisme mogelijk. Of kan ik nog moeilijk over Boeddhisme praten, laat ik het zo zeggen. Als de vier edele waarheden niet aangenomen worden, dan kan er toch nog moeilijk over Boeddhisme worden gesproken? Zoals ook bijvoorbeeld het loslaten van de begeerte naar seks voor monniken en nonnen logisch lijkt in het het perspectief van de vier waarheden (en dat ze daar ook doel bewust naar proberen te handelen). 
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #33 Gepost op: 26-11-2009 14:07 »
ik kwam niet ver...
Haha  ;).

Ik heb er een paar liggen, verzamelingsdrang. Van alle boeken die ik van het Theravada heb gelezen ben ik eigenlijk het meeste fan van Majjhima Nikaya deel I (zoals bij Asoka), de Sutta Nipata, de Dhammapada en een later werk maar wel een ultieme hulpbron als je serieus wilt mediteren en de theravada filosofie wilt kennen: de Visuddhimagga.

Zelfs de verzen monniken en nonnen zijn flink onder handen genomen om een eenduidige visie te plaatsen.
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #34 Gepost op: 26-11-2009 16:36 »
de dammapada is toch onderdeel van de kuddakka nikaya?

de korte ,de middellange en de lange leerredes,zijn toch de soetra's?


Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 562
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #35 Gepost op: 27-11-2009 19:07 »
Mmm… Ik zie dat men zich hier afvraagt waarom ik mijn berichten heb verwijderd. Ik zal daarom nog een laatste post plaatsen hier. Met die knakker Spawn NL waarmee ik terloops vergeleken wordt heb ik niets van doen, die draagt zijn eigen verantwoordelijkheid maar. Ik draag het mijne. Op het eerste gezicht lijkt het inderdaad nogal aanstellerij om je werk te verwijderen van een forum. Ik heb er echter zo mijn redenen voor. Ik heb hier op dit Boeddhaforum helaas niet kunnen merken dat er ook maar enige belangstelling (enkele uitzonderingen daargelaten) was voor een onorthodoxe benaderingswijze van het Boeddhisme e.d., het is dus zéér de vraag wat mijn teksten kunnen bijdragen aan de over het algemeen orthodoxe denkwijze die hier heerst. Dus wat hebben mijn teksten dan verder nog voor een waarde hier? Niets. En je kunt er lacherig over doen, zoals de Admin dat doet, maar die verwijderde teksten zal ik na het opstellen ervan toch wel hebben opgeslagen. Dus kan ik ze – desnoods in bewerkte versie – weer opnieuw aanwenden. Er is dus geenszins iets verloren gegaan. Maar desondanks bedankt voor het medeleven. Men kan er van vinden wat men er van vindt, ik heb mijn eigen recht over mijn eigen posts, punt.

Ik wil echter iedereen hier – en vooral zij die soms nogal wantrouwig reageerden op mijn verhalen – er op wijzen dat orthodoxie dan wel een bepaalde benadering is, maar het is het kaarsrechte pad, de asfaltweg. Het lijkt een snelweg, maar des te langer je doorrijdt, des te meer krijg je het gevoel dat het asfalt nooit ophoudt. Waar is de bestemming? De onorthodoxe benadering heeft mijns inziens nog iets wilds, het is een kronkelweg en je moet opletten dat je niet van de weg af raakt. Of de bestemming bereikt wordt, is ook zeer de vraag, maar het is in ieder geval een mijns inziens boeiende weg. Maar goed, ieder zijn keuze.

Verder wordt er melding gemaakt door de Admin dat je vast dreigt te lopen als je je mening wilt doordrukken. Ik vraag me af of dat mijn intentie is geweest, ik denk van niet. Ik ben wel behoorlijk eigenzinnig en paradoxaal, maar dat hoort blijkbaar bij het onorthodoxe. We zullen het maar zo laten als het is. In ieder geval een dankwoord aan degenen die toch een graantje hebben willen meepikken van een onorthodoxe benadering. ;)

Omwille van puur pragmatische redenen vind ik het jammer dat dit je laatste bericht is/zal zijn...

Een forum heeft nood aan actieve mensen die de tijd en energie hebben om op een actieve manier deel te nemen... Hoe meer actieve mensen er zijn, te meer actieve mensen het aantrekt...

Een andere vraag is natuurlijk, hoe belangrijk is het om een "actief" forum te hebben...
...

Een forum is zoiets als een praatplein waar mensen van divers pluimage hun gedachten/inzichten enz. kunnen uitwisselen...
Een forum kan soms niet meer zijn dan een babbelbox ,
toch, in potentie kan het ook een ontmoetingsplaats   zijn die bevruchtend werkt...
Dat het meer is dan louter ontspanning (zonder daarmee afbreuk te willen doen aan de noodzaak van ontspanning.)

Zelf heb ik niet zo'n noodzaak aan een babbelbox en zoek eerder een ontmoetingsplaats die bevruchtend werkt... Toch kan ik dit niet eisen...  Ik kan alleen zelf op een bepaalde manier deelnemer zijn ...

Ik vond het jammer dat Spawn Nl wegging en nu vind ik het jammer dat jij weggaat...
Waarheid in spirituele zin is gevonden hebben wat je zocht.

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #36 Gepost op: 27-11-2009 19:18 »
hallo nova,

je woorden spreken...
dat valt me telkens weer op.

tegelijkertijd dragen ze ruimte in zich

mooi!


Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 562
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
    • Bekijk profiel
Re:Een spammer online
« Reactie #37 Gepost op: 21-12-2009 23:44 »
Omwille van puur pragmatische redenen vind ik het jammer dat dit je laatste bericht is/zal zijn...

Een forum heeft nood aan actieve mensen die de tijd en energie hebben om op een actieve manier deel te nemen... Hoe meer actieve mensen er zijn, te meer actieve mensen het aantrekt...

Een andere vraag is natuurlijk, hoe belangrijk is het om een "actief" forum te hebben...
...

Een forum is zoiets als een praatplein waar mensen van divers pluimage hun gedachten/inzichten enz. kunnen uitwisselen...
Een forum kan soms niet meer zijn dan een babbelbox ,
toch, in potentie kan het ook een ontmoetingsplaats   zijn die bevruchtend werkt...
Dat het meer is dan louter ontspanning (zonder daarmee afbreuk te willen doen aan de noodzaak van ontspanning.)

Zelf heb ik niet zo'n noodzaak aan een babbelbox en zoek eerder een ontmoetingsplaats die bevruchtend werkt... Toch kan ik dit niet eisen...  Ik kan alleen zelf op een bepaalde manier deelnemer zijn ...

Ik vond het jammer dat Spawn Nl wegging en nu vind ik het jammer dat jij weggaat...

Mmm… Ik heb nu bijna een maand gezwegen hier. Nova, je schrijft dat “een forum een nood heeft aan actieve mensen die de tijd en energie hebben om op een actieve manier deel te nemen”, en dat je geen behoefte hebt aan een babbelbox-achtig forum.

Verder geef je aan dat je het jammer vindt dat ik ben vertrokken. Ik heb expres helemaal afstand gedaan van dit forum. Toch merk ik dat ik er toch af en toe aan terugdenk. Probleem is dat ik een zeer eigenzinnig mens ben die zich een weinig strobreed in de weg laat leggen. Dat zou je een sterk ego kunnen noemen, ik weet dat mensen (zoals ik) vaak over het hoofd zien hoe eigenwijs ze zijn. En dat leggen ze vaak uit als onorthodox. Ik ken mezelf een beetje, dus ik weet hoe ik mezelf wat wijs kan maken. Dat is het spelletje van het leven en van het ego daarin. Een schaakspel. Het is de vraag wie er kan winnen: zwart of wit.

Ik was een maand geleden er vast van overtuigd om nooit meer wat te posten hier, ik was er wars van dat ik zelfs een beetje gewantrouwd werd omwille van mijn controversiële ideeën over seksualiteit en de wijze waarop mensen mij verkeerd begrepen. Ik zag totaal geen waarde meer in het posten van reacties hier. Ik was er zelfs een beetje teleurgesteld door, maar ik weet waar teksten toe kunnen leiden. Iedereen begrijpt wat hij of zij begrijpt… Dat geldt ook voor mij. Verder merkte ik dat veel lezers van mijn posts de nadruk legden op zinsgedeelten die voor mij van ondergeschikt belang waren en vergrootten dat enorm uit en probeerden vervolgens het zwakke punt daarvan aan te tonen. Ik probeer een rode draad in mijn posts te leggen, maar ik had het gevoel gefaald te hebben om iets duidelijker te maken, terwijl ik weet dat je bedoelingen eigenlijk niet in woorden uit te drukken zijn. Ieder heeft zijn of haar eigen ervaring, dat is eenmaal zo. Dat was een van de redenen om mijn posts dan maar te verwijderen hier. Achteraf kijk ik er naar en vraag me af of ik misschien niet te ver gegaan ben.

Ik twijfel in ieder geval om hier weer het e.e.a. te gaan posten. Ik verdiep me naast het Boeddhisme tegenwoordig ook in de geschiedenis van het Christendom en wat daaromheen hangt. Ik weet echter niet hoe men hier er tegenover staat als ik weer wat ga posten. Als men me liever kwijt als rijk is, is het de vraag of ik hier nog wel een bijdrage kan leveren aan dit forum. Ik besef dat een aantal leden mij een rare kwast vinden, maar dat moet dan maar. Ik ben eenmaal een zeer paradoxale persoon, ik kan daar weinig aan veranderen. Hoe meer ik mediteer, des te meer lijkt het er op dat ik niet in vastgestelde plaatjes pas. Het vergroot mijn eigenzinnigheid enorm, wellicht leidt dat ergens toe. Ik weet nog niet waar naartoe, maar dat zien we dan wel. Misschien gaat die eigenzinnigheid zich verder verdiepen en komt er een bepaalde rust in, ik weet dat nog niet. De tijd zal het leren. :D

Ben aangenaam verrast om je naam terug te zien...
Ik vind het ook getuigen van waarachtigheid om je eigenzinnigheid zodanig te benoemen en het onder ogen te zien ...
En dat is toch boeddhisme, er toe komen om de realiteit onder ogen te zien...
Waarheid in spirituele zin is gevonden hebben wat je zocht.

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #38 Gepost op: 31-12-2009 01:28 »
Bedankt voor het melden.

De laatste 3 nieuwe leden waren ook al spambots.

Ik ga toch eens opzoek naar een addon die het moeilijkere maakt voor spambots om zich te kunnen registreren.
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

lord rainbow

  • Gast
Re:Een spammer online
« Reactie #39 Gepost op: 31-12-2009 02:02 »
sukses.

Offline Viriya

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Geslacht: Man
  • Zoek!
    • Bekijk profiel
    • Toegang tot Inzicht (De verzamel site van Boeddhistische Geschriften)
Re:Een spammer online
« Reactie #40 Gepost op: 31-12-2009 10:27 »
Ik kon niet de addon vinden waar ik naar zocht dus vanaf nu gaan alle registraties langs mij voor goedkeuring. Hopelijk helpt dit tegen het spam.
http://www.toegangtotinzicht.nl
 De Verzamelsite van Alle Nederlandse Boeddhistische Geschriften

Offline MaartenD

  • Sangha Nieuweling
  • ****
  • Berichten: 246
    • Bekijk profiel
Re: Een spammer online
« Reactie #41 Gepost op: 02-08-2019 07:55 »
Russische privéporno-foto van oude lesbiennes? Spam. Wel toepasselijk voor het topic.

 ;D

Online Bodhiboom

  • Sangha Nieuweling
  • ****
  • Berichten: 209
  • Geslacht: Man
    • Bekijk profiel
Re: Een spammer online
« Reactie #42 Gepost op: 16-08-2019 23:37 »
Een nieuw trucje wat ze toepassen, ze maken een account en zetten in de handtekening een link. Verder doen ze niks, ook geen posts. Maar omdat de handtekening zichtbaar is in de profiel informatie komt hun link toch op de site te staan en hebben ze hun werk volbracht... met als resultaat dat voor elke site die ze willen aanprijzen er een nieuw account word aangemaakt en je honderden fantoom-leden krijgt.