Auteur Topic: Adyashanti: Falling into Grace  (gelezen 3126 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Adyashanti: Falling into Grace
« Gepost op: 27-07-2021 11:13 »
Beste Allen,

Ik lees op het ogenblik het boek “Falling Into Grace” van Adyashanti. Wat een boek! Ik kan het van harte aanbevelen als je hem nog niet kent, hij heeft een bijzonder inzicht.

Ik zal er straks nog wel meer over schrijven, maar ik wil het eerst uitlezen en laten bekomen.

Met bewolkte groet,
Bodhiboom
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #1 Gepost op: 27-07-2021 13:27 »
Zocht net wat quotes op, van deze vogel


Met deze quote ben ik het eens


[edit] link verwijderd

Als je je boosheid, verdriet, verwarring, geilheid, jaloezie, haat, wreedheid gaat wegstoppen, ontkennen

Komt het terug als een boemerang

Het is gezonder om het te erkennen

Ik denk dat dit gebeurt bij veel christenen en humanisten. Ze ontkennen hun duisternis, waardoor het een eigen leven gaat leiden




« Laatst bewerkt op: 28-07-2021 08:25 door Bodhiboom »

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #2 Gepost op: 27-07-2021 13:31 »
Je hebt muziekgenres, van mensen die hun duisternis uiten. Denk aan bepaalde metal artiesten

Deze mensen uiten de duisternis, die in hen zit.

Een typische Nederlandse respons hierop is : deze metal artiesten zijn agressief.

Is niet waar. Ze erkennen slechts dat er driften in hen zitten. Ze zijn eerlijker, dan de christenen en humanisten. Ze durven
de duisternis in het gezicht te kijken.

Je voelt misschien : haat, lust, jaloezie. Maar als je het ontkent, gaat het niet weg. Als je er een artistieke vorm aan geeft, doe je er wel iets mee, dat onschadelijk is.

Als je gevoelens van haat hebt, kan je dat omzetten in het werkelijk schaden van mensen. Of je word een metal artiest, die albums maakt vol haat, om je haat een plek te geven, te plaatsen, uit te drijven etc.

Dan is dat laatste constructief en dat eerste niet

Bolletjes wijsheden


Online Marcel

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 3063
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #3 Gepost op: 27-07-2021 14:53 »
was even schrikken hier...
of er een statistisch verband is,
of een oorzakelijk verband weet ik niet,
maar toen ik naar de link in bolletjes post ging,
sloeg hier de zaak op tilt, toeters en bellen gingen af,
en pc sloeg vast...
zou sprake zijn van een troyan horse, moest microsoft bellen
nummer stond rechtsonder in het scherm blablabla...
ik heb natuurlijk niet gebeld naar dat nummer.
heb de computer uitgezet met de aan/uit knop...
stekker van de modem eruit gehaald en een kwartier gewacht...

godzij dank werkt ie nu weer gewoon...

maar die link klik ik zeker niet meer aan..
zowiezo klik ik in dit item over adyashanti niks meer aan voorlopig

overigens heeft Steve een tijd terug ook veel over adyashanti gepost,
hij spreekt mij toch niet zo aan, dus ik ga er niets aan missen
.......met een been in het graf,
het ander op een bananenschil

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #4 Gepost op: 27-07-2021 15:03 »
Marcel, vogel !

Dat was niet mijn bedoeling !


Sorry


Bij mij deed ie het gewoon, zegmaar




Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #5 Gepost op: 27-07-2021 15:04 »
Wat mij betreft zeggen die goeroe's allemaal een beetje hetzelfde

ze herkauwen gewoon wat de Boeddha gezegd heeft

Ze herformuleren datgene de Boeddha gezegd heeft.


Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #6 Gepost op: 27-07-2021 15:09 »
hetzelfde hier Marcel toen ik de link aanklikte...kreeg een melding van windows defender...wist niet eens dat die aanstond..
ik gebruik een andere bescherming. computer bleef wel aan de praat
link van bolletje niet aanklikken!

Online Marcel

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 3063
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #7 Gepost op: 27-07-2021 15:17 »
 @ siebe
ok...oorzakelijk verband dus
bedankt dat je laat weten

 @ bolletje
tuurlijk was dat geen boos opzet van jou

ik denk dat die website gewoon niet beveiligt is
.......met een been in het graf,
het ander op een bananenschil

Online Marcel

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 3063
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #8 Gepost op: 27-07-2021 15:17 »
Wat mij betreft zeggen die goeroe's allemaal een beetje hetzelfde

ze herkauwen gewoon wat de Boeddha gezegd heeft

Ze herformuleren datgene de Boeddha gezegd heeft.

mijn gedacht

en Boeddha put veel uit upanishads
.......met een been in het graf,
het ander op een bananenschil

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #9 Gepost op: 27-07-2021 16:02 »
Ja, weetje wat het ding is

Ik denk de laatste tijd, dat boeddhisme gewoon een praktijk moet zijn. Je moet door de zure appel heen bijten

Je kan wel honderd boeken van goeroe's lezen, die allemaal ongeveer hetzelfde zeggen. Maar meditatie doen, is veel moeizamer. En ik denk nu dus dat die meditatie wel de kern van het boeddhisme is. Denk ik dan hé. Het moeilijkste en het belangrijkste

ALs je het van zo'n goeroe moet hebben, loop je toch weer ergens van weg.


Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #10 Gepost op: 27-07-2021 16:03 »
Wat denk ik het beste werkt :


Het meest basale van de boeddha lezen

en vervolgens meditatie doen, op eigen initiatief.

Soygal rinpochee en tith nah tha kunnen je niet redden. Ze kunnen alleen zichzelf redden




Online Marcel

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 3063
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #11 Gepost op: 27-07-2021 16:26 »
zo sta ik er tegenwoordig
ook min of meer in

we zijn niet bedoeld om
de dharma te 'begrijpen',
de dharma is bedoeld
om onszelf te  'begrijpen'
.......met een been in het graf,
het ander op een bananenschil

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #12 Gepost op: 27-07-2021 16:43 »
Ja, precies

ik kan wel wierook branden en offers geven aan beelden en boekjes van goeroes lezen, die lief (vol mededogen) glimlachen

Maar dat is allemaal de makkelijke weg. Dat is Dharma light

Het word echt, als je daadwerkelijk twee uur mediteert. Als je echt op een of andere manier je vergiften weet te doven.

Online Marcel

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 3063
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #13 Gepost op: 27-07-2021 16:51 »
Ja.

En vooral:   
het dagelijks leven
is oefen terrein
en  graadmeter
.......met een been in het graf,
het ander op een bananenschil

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #14 Gepost op: 27-07-2021 16:54 »
De inhoudsopgave van het boek ‘Falling Into Grace’…

1. The human dilemma
2. Unravelling our suffering
3. Awakening from the egoic trance
4. Letting go of struggle
5. Experiencing the raw energy of emotion
6. Inner stability
7. Intimacy and availability
8. The end of suffering
9. True autonomy
10. Beyond the world of opposites
11. Falling into grace
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #15 Gepost op: 27-07-2021 17:10 »
Misschien is deze vogel wel een beetje anders dan normaal, als ik het zo lees


dat stukje over de emotions, ben ik wel geinterreseerd in


Ik weet niet vogel, ik lees nu ook al twaalf boeken tegelijk ofzo en blijf maar kopen en kopen en kopen


Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #16 Gepost op: 27-07-2021 17:26 »
Bij sommige goeroe's heb ik het gevoel, dat ze het voor hun eigen ego doen


Een addertje dat onder het gras zit

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #17 Gepost op: 27-07-2021 21:11 »
“Make no mistake about it: egos are addicted to pain. They’re addicted to struggle. In fact, egos tend to bond, in some part, through pain and struggle. When you have a conversation with someone — a friend or a stranger — and they tell you the most wonderful, glorious thing that ever happened to them in their life, you’ll probably be interested. You’ll probably listen, and maybe you’ll even celebrate with them. But if you’re like most people, when that same person tells you the worst, most terrible thing that ever happened to them, you’ll start listening even closer. It’s like you’re being pulled into the reality of that persons inner life. This is very telling. Egos tend to bond in pain, not in happiness.”
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #18 Gepost op: 27-07-2021 21:32 »
“What happens when you let go of your argument with what is? No matter how you are feeling—whether you are feeling good or anxious, happy or sad, conflicted or free—just let it be. Experiment to see what happens when you stop being in conflict with yourself. When you let go of conflict, even for just a moment, there is a natural stopping. In the moment you are not in conflict with yourself, in the moment when you’re willing to no longer be in opposition to anything, you come completely into now, into this moment. What you’ll begin to experience is a peace and a stillness—a deep inner quietness. At that moment you are experiencing a whole different dimension of consciousness, one beyond the ego and it’s activity.”
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #19 Gepost op: 27-07-2021 22:02 »
Wat het ook vaak is met boeddhisme

Het is allemaal makkelijker gezegd dan gedaan


Ga maar eerst eventjes drie uur mediteren, voordat je daar komt


Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #20 Gepost op: 27-07-2021 22:53 »
Bolletje, kun jij dit link die problemen geeft niet zelf verwijderen? Ik heb wel een melding gedaan van de problemen met die link aan de beheerder, maar het lijkt me verstandig de link maar snel te verwijderen. Als het goed is moet jij als schrijver je bericht kunnen aanpassen.

Offline Ujukarin

  • Actief Lid
  • Nieuwkomer
  • **
  • Berichten: 818
    • Triratna Boeddhistisch Centrum Amsterdam
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #21 Gepost op: 28-07-2021 05:54 »
Hij moet gewoon zelf kunnen aanpassen. Mijn virusscanner slaat er niet op aan, maar als dat bij anderen (nog steeds, kan ook zijn dat pagina inmiddels virusvrij is) gebeurt dan kan Bolletje zijn bericht aanpassen.
With folded palms, <Ujukarin>

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #22 Gepost op: 28-07-2021 08:30 »
Bolletje, kun jij dit link die problemen geeft niet zelf verwijderen? Ik heb wel een melding gedaan van de problemen met die link aan de beheerder, maar het lijkt me verstandig de link maar snel te verwijderen. Als het goed is moet jij als schrijver je bericht kunnen aanpassen.

Ik heb hem al verwijderd, als beginner van de draad en eerwaarde laat het systeem het toe.
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

lushan3

  • Gast
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #23 Gepost op: 28-07-2021 08:59 »
Ik vind die Adyashanti, net als Eckhart Tolle, eigenlijk maar nogal oppervlakkig. Ze doen bijna alsof spiritualiteit een simpel gedachtenspelletje is. En ze harken tegelijkertijd bakken met geld binnen. Terwijl je je kunt afvragen of dat ethisch wel in verhouding is met wat ze presteren met hun peperdure sessies.

En het ego aanmerken als verslaafd aan pijn is een verkeerde voorstelling van zaken. Het menselijke ego is daarentegen verslaafd aan plezier en geluk. Omdat het leven dat echter geenszins (onafgebroken) kan bieden, lijdt de mens meer dan eigenlijk strikt noodzakelijk is. Hoe wijzer om te gaan met het lijden, en hoe we dat lijden feitelijk zelf in oorzakelijke zin verergeren, is wat de Boeddha onderwees.

Offline Vrij

  • Actief Boeddha Forum lid
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 572
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #24 Gepost op: 28-07-2021 10:12 »
Ik vind die Adyashanti, net als Eckhart Tolle, eigenlijk maar nogal oppervlakkig. Ze doen bijna alsof spiritualiteit een simpel gedachtenspelletje is.

De oorspronkelijke betekenis van spiritualiteit was een duiding tot het ''gedreven aandachtig zijn''. Het ritueel van de spirit, de activiteiten/bewegingen uit' adem.
Een nogal praktische duiding tot.. wat gedaan was, gedaan werd, en gedaan kon worden. Zeker geen zweverig, filosofisch en/of geestelijk begrip. In latere tijden en tot heden is het begrip 'spiritualiteit' compleet gesubjectiveerd en verworden tot een container van 1001 fantasietjes, religieuze verbeelding, wanen etc.
Zo werd een opening geschapen voor het zogenoemde 'ego' zich te kunnen verschansen in een ogenschijnlijk ' binnenste of innerlijk, met alle oprechte/onoprechte dwalingen van dien vandaag den dag.
 :)

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #25 Gepost op: 28-07-2021 11:53 »
Ik denk dat pijn ook wel verslavend kan zijn, op een of andere manier


Het verslaafd zijn aan zwelgen. Het verslaafd zijn aan de romantiek van het zwelgen, van het zielig zijn

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #26 Gepost op: 28-07-2021 12:02 »
Ik vind die Adyashanti, net als Eckhart Tolle, eigenlijk maar nogal oppervlakkig. Ze doen bijna alsof spiritualiteit een simpel gedachtenspelletje is.

De oorspronkelijke betekenis van spiritualiteit was een duiding tot het ''gedreven aandachtig zijn''. Het ritueel van de spirit, de activiteiten/bewegingen uit' adem.
Een nogal praktische duiding tot.. wat gedaan was, gedaan werd, en gedaan kon worden. Zeker geen zweverig, filosofisch en/of geestelijk begrip. In latere tijden en tot heden is het begrip 'spiritualiteit' compleet gesubjectiveerd en verworden tot een container van 1001 fantasietjes, religieuze verbeelding, wanen etc.
Zo werd een opening geschapen voor het zogenoemde 'ego' zich te kunnen verschansen in een ogenschijnlijk ' binnenste of innerlijk, met alle oprechte/onoprechte dwalingen van dien vandaag den dag.
 :)

Jij praat altijd als iemand die alles door heeft.

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #27 Gepost op: 28-07-2021 12:05 »
Mensen

ga nou  niet zo op die Buddha Ambitabha haten


Wat is dit nou kinderachtig

Offline Vrij

  • Actief Boeddha Forum lid
  • Nieuwkomer
  • ****
  • Berichten: 572
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #28 Gepost op: 28-07-2021 13:14 »
Ik vind die Adyashanti, net als Eckhart Tolle, eigenlijk maar nogal oppervlakkig. Ze doen bijna alsof spiritualiteit een simpel gedachtenspelletje is.

De oorspronkelijke betekenis van spiritualiteit was een duiding tot het ''gedreven aandachtig zijn''. Het ritueel van de spirit, de activiteiten/bewegingen uit' adem.
Een nogal praktische duiding tot.. wat gedaan was, gedaan werd, en gedaan kon worden. Zeker geen zweverig, filosofisch en/of geestelijk begrip. In latere tijden en tot heden is het begrip 'spiritualiteit' compleet gesubjectiveerd en verworden tot een container van 1001 fantasietjes, religieuze verbeelding, wanen etc.
Zo werd een opening geschapen voor het zogenoemde 'ego' zich te kunnen verschansen in een ogenschijnlijk ' binnenste of innerlijk, met alle oprechte/onoprechte dwalingen van dien vandaag den dag.
 :)

Jij praat altijd als iemand die alles door heeft.

Dat lijkt maar zo.
 :)

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #29 Gepost op: 28-07-2021 13:25 »
Ik vind die Adyashanti, net als Eckhart Tolle, eigenlijk maar nogal oppervlakkig. Ze doen bijna alsof spiritualiteit een simpel gedachtenspelletje is.

De oorspronkelijke betekenis van spiritualiteit was een duiding tot het ''gedreven aandachtig zijn''. Het ritueel van de spirit, de activiteiten/bewegingen uit' adem.
Een nogal praktische duiding tot.. wat gedaan was, gedaan werd, en gedaan kon worden. Zeker geen zweverig, filosofisch en/of geestelijk begrip. In latere tijden en tot heden is het begrip 'spiritualiteit' compleet gesubjectiveerd en verworden tot een container van 1001 fantasietjes, religieuze verbeelding, wanen etc.
Zo werd een opening geschapen voor het zogenoemde 'ego' zich te kunnen verschansen in een ogenschijnlijk ' binnenste of innerlijk, met alle oprechte/onoprechte dwalingen van dien vandaag den dag.
 :)

Jij praat altijd als iemand die alles door heeft.

Dat lijkt maar zo.
 :)

echt?

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #30 Gepost op: 28-07-2021 14:28 »
Ik vind die Adyashanti, net als Eckhart Tolle, eigenlijk maar nogal oppervlakkig. Ze doen bijna alsof spiritualiteit een simpel gedachtenspelletje is.

Adyashanti zegt simpele dingen, maar van wat ervan heb gelezen was het wel raak, resonant. Uit de eerste vier hoofdstukken van het boek heb ik drie teachings gehaald die mijn innerlijke wereld op zijn kop hebben gezet. Het sprak als het ware tot mijn binnenste, ik kon dingen voelen verschuiven. Bijzonder.

Adyashanti geeft ook wel toe dat sommige van de dingen die hij zegt ‘devices’ zijn, met als doeleinde om bepaalde dingen te werk te stellen in de luisteraar.
« Laatst bewerkt op: 28-07-2021 15:23 door Bodhiboom »
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #31 Gepost op: 28-07-2021 15:20 »
Introduction

“I was reflecting recently on my many years of teaching. One of the things I have noticed is that the most transformative element of any spiritual teaching is it’s basics, it’s fundamentals. These are also the easiest to forget, because our minds have a natural tendency to move into complexity. The mind believes that the more subtle and complex something is, the more accurately it reflects reality. What I’ve seen however, over the many years of my own teaching, is that it is actually the fundamentals of the teaching that are the most impactful; that it is the basic elements of the teaching that hold the true power to transform our lives.”
“This observation has been one of the primary motivations for creating this book: to present the fundamental elements of my own teaching, as I continue to see these as the most important aspects of my own work. While there are more subtle and complex parts of the teaching, what I’ve seen is that these are actually not that important; time and time again I’ve seen that the simpler the teaching is, the more powerful and transformative it is. Our minds have a hard time believing this—how something so simple can be so powerful. But I continue to see that by exploring the most basic elements of why we suffer and how we perceive life from the perspective of separation, that these are without doubt the most transformative aspects of the teaching.”
“Beyond even any teaching, though, the aspect of spiritual life that is the most profound is the element of grace. Grace is something that comes to us when we somehow find ourselves totally available, when we become open-hearted and open-minded, and are willing to entertain the possibility that we may not know what we think we know. In this gap of not knowing, in the suspension of any conclusion, a whole other element of life and reality can rush in. This is what I call grace. It’s that moment of “ah-ha”—a moment of recognition when we realise something that we could previously never imagine.”
“Many circumstances and experiences are capable of opening us to this grace. Whether it is a beautiful moment in nature or spending time with someone we love or just sitting there in stillness, for some reason, a whole new perspective opens up. We find ourselves filled with grace. At other times, grace comes with a more fierce face. Somehow the difficult situations in our have a way of opening our hearts and minds the most. We do everything we can to avoid such moments, but in reality, it is these challenging moments that offer the greatest opportunities for growth and the transformation of consciousness.”
“The teachings in this book are simply ways to open ourselves to grace, to open ourselves to that mysterious element of light that enters in the hidden and quiet moments. This sparks a revolution in the way that we perceive life, a revolution that goes a long way toward helping us to end the suffering and strife that so many human beings live with day to day.”
“The teachings in this book are not meant to be information for the mind to collect, but something to be deeply meditated on to see if you can find the truth in your own experience. You need to have the willingness to slow down, even stop, and fully digest what you hear, because ultimately, the truth of any teaching can never be found in the words. Rather, the truth is found in that which is revealed inside of our own selves. By exploring in this way, we make the teachings our own. And by making a teaching our own, by experiencing what the teaching is pointing to within our own experience, we come to awaken to a view of life that’s more whole and unified—and,in the end, one that addresses the deepest yearning and longing of the human heart.”
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #32 Gepost op: 28-07-2021 17:01 »
Ik vind die Adyashanti, net als Eckhart Tolle, eigenlijk maar nogal oppervlakkig. Ze doen bijna alsof spiritualiteit een simpel gedachtenspelletje is. En ze harken tegelijkertijd bakken met geld binnen. Terwijl je je kunt afvragen of dat ethisch wel in verhouding is met wat ze presteren met hun peperdure sessies.

En het ego aanmerken als verslaafd aan pijn is een verkeerde voorstelling van zaken. Het menselijke ego is daarentegen verslaafd aan plezier en geluk. Omdat het leven dat echter geenszins (onafgebroken) kan bieden, lijdt de mens meer dan eigenlijk strikt noodzakelijk is. Hoe wijzer om te gaan met het lijden, en hoe we dat lijden feitelijk zelf in oorzakelijke zin verergeren, is wat de Boeddha onderwees.

Ik meen te zien dat de Pali overlevering leert dat ego (asmi mana) een van de meest subtiele bezoedelingen is. Samen met gewaarwordingen verrijst vaak ook de perceptie dat een Ik/ego die gewaarwordingen ervaart of heeft. De Pali overlevering ziet ego niet als moreel goed of slecht of als een zondeval, maar eerder als een last. Net als haat en hebzucht maakt dat besef van "Ik besta" in relatie tot gewaarwordingen, de geest stug, het ketent aan ervaringen, het verdringt gevoeligheid, wijsheid.
Onbewust spelen er allerlei visies, zoals "Ik besta pas echt, als ik in discussie ben", Ik besta pas echt als ik anderen help", Wat Adhyasanti ook aangeeft "ik besta pas echt als er strijd is, als ik ergens voor vecht". of "Als ik vol hartstocht ben, in vuur en vlam, dan besta Ik pas echt".




Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #33 Gepost op: 28-07-2021 17:22 »
Ik meen te zien dat de Pali overlevering leert dat ego (asmi mana) een van de meest subtiele bezoedelingen is. Samen met gewaarwordingen verrijst vaak ook de perceptie dat een Ik/ego die gewaarwordingen ervaart of heeft. De Pali overlevering ziet ego niet als moreel goed of slecht of als een zondeval, maar eerder als een last. Net als haat en hebzucht maakt dat besef van "Ik besta" in relatie tot gewaarwordingen, de geest stug, het ketent aan ervaringen, het verdringt gevoeligheid, wijsheid.
Onbewust spelen er allerlei visies, zoals "Ik besta pas echt, als ik in discussie ben", Ik besta pas echt als ik anderen help", Wat Adhyasanti ook aangeeft "ik besta pas echt als er strijd is, als ik ergens voor vecht". of "Als ik vol hartstocht ben, in vuur en vlam, dan besta Ik pas echt".

Dan haal je toch de dingen die hij zegt door elkaar om een plaatje te schilderen. Adyashanti was bijna twintig jaar Zen monnik voordat zijn leraar hem uitnodigde om les te gaan geven, ik denk dat dit soort materiaal hem niet vreemd zal zijn.
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

lushan3

  • Gast
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #34 Gepost op: 28-07-2021 18:10 »
Ik vind die Adyashanti, net als Eckhart Tolle, eigenlijk maar nogal oppervlakkig. Ze doen bijna alsof spiritualiteit een simpel gedachtenspelletje is.

Adyashanti zegt simpele dingen, maar van wat ervan heb gelezen was het wel raak, resonant. Uit de eerste vier hoofdstukken van het boek heb ik drie teachings gehaald die mijn innerlijke wereld op zijn kop hebben gezet. Het sprak als het ware tot mijn binnenste, ik kon dingen voelen verschuiven. Bijzonder.

Adyashanti geeft ook wel toe dat sommige van de dingen die hij zegt ‘devices’ zijn, met als doeleinde om bepaalde dingen te werk te stellen in de luisteraar.

Hoi, ik beweer niet dat Adyashanti of Eckhart Tolle geen rake dingen zeggen. Dat doen ze zeker, en vaak nog erg goed ook. Maar omdat het vaak een cerebrale exercitie lijkt, wat ze waarschijnlijk niet zo bedoelen, kan het verkeerde associaties geven. Waarbij sommigen menen dat als je hun uitspraken maar weet, je er eigenlijk al bent. Ik weet niet hoe ik dit anders moet uitleggen...

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #35 Gepost op: 28-07-2021 19:14 »
Ik meen te zien dat de Pali overlevering leert dat ego (asmi mana) een van de meest subtiele bezoedelingen is. Samen met gewaarwordingen verrijst vaak ook de perceptie dat een Ik/ego die gewaarwordingen ervaart of heeft. De Pali overlevering ziet ego niet als moreel goed of slecht of als een zondeval, maar eerder als een last. Net als haat en hebzucht maakt dat besef van "Ik besta" in relatie tot gewaarwordingen, de geest stug, het ketent aan ervaringen, het verdringt gevoeligheid, wijsheid.
Onbewust spelen er allerlei visies, zoals "Ik besta pas echt, als ik in discussie ben", Ik besta pas echt als ik anderen help", Wat Adhyasanti ook aangeeft "ik besta pas echt als er strijd is, als ik ergens voor vecht". of "Als ik vol hartstocht ben, in vuur en vlam, dan besta Ik pas echt".

Dan haal je toch de dingen die hij zegt door elkaar om een plaatje te schilderen. Adyashanti was bijna twintig jaar Zen monnik voordat zijn leraar hem uitnodigde om les te gaan geven, ik denk dat dit soort materiaal hem niet vreemd zal zijn.

Ik ben het met Adyashanti eens hoor. Hij zegt in dat fragment wat jij eerder postte dat Ego ook leeft van strijd.
Wie herkent dat niet? Hoe kan dat? Neem bijvoorbeeld de strijd om je gelijk in discussies. Waarom geef je dat niet op als mens ook al pijnigt dit je?
Waarom pijnig je jezelf vaak? Waarom zoveel strijd?  Omdat je je in strijd heel herkenbaar voelt bestaan "Ik ben".
Je voelt je levend en belangrijk in die strijd. Strijd geeft ego bestaansrecht. Daarom geef je vormen van strijd niet snel op ook al is strijden ook pijnlijk.
« Laatst bewerkt op: 28-07-2021 19:37 door the innerspace »

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #36 Gepost op: 28-07-2021 19:17 »
Hoi, ik beweer niet dat Adyashanti of Eckhart Tolle geen rake dingen zeggen. Dat doen ze zeker, en vaak nog erg goed ook. Maar omdat het vaak een cerebrale exercitie lijkt, wat ze waarschijnlijk niet zo bedoelen, kan het verkeerde associaties geven. Waarbij sommigen menen dat als je hun uitspraken maar weet, je er eigenlijk al bent. Ik weet niet hoe ik dit anders moet uitleggen...

Als je de uitspraken al weet… dat klinkt er veel als neo-Advaita. Ik ken Adyashanti niet zo goed als Eckhart Tolle, maar ik heb hem altijd horen spreken over zijn ondervindingen, niet zozeer over een pad of een beoefening. Weten brengt je niet dichter bij zijn, en ik denk dat nog Adya nog Eckhart dat zouden zeggen.

Adya, van wat ik van zijn boek heb gelezen, zoekt ernaar om een verschuiving in perspectief teweeg te brengen bij zijn lezers.
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #37 Gepost op: 28-07-2021 19:22 »
Ik ben het met Adyashanti eens hoor. Hij zegt in dat fragment wat jij eerder postte dat Ego ook leeft van strijd.
Wie herkent dat niet? Hoe kan dat? Neem bijvoorbeeld de strijd om je gelijk in discussies. Waarom geef je dat niet op als mens ook al pijnigt dit je?
Waarom pijnig je jezelf vaak? Waarom zoveel strijd?  Omdat je je in strijd heel herkenbaar voelt bestaan "Ik ben".
Je voelt je levend en belangrijk in die strijd. Strijd geeft ego bestaansrecht. Daarom geef je vormen van strijd niet snel op ook al is strijden ook pijnlijk.

O juist, ik snapte je niet goed. Maar ok, bij mij kwamen deze uitspraken ook flink binnen. Er is een heel hoofdstuk over Letting Go of Struggle, heel bijzonder.
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #38 Gepost op: 28-07-2021 19:58 »
Ik vind die Adyashanti, net als Eckhart Tolle, eigenlijk maar nogal oppervlakkig. Ze doen bijna alsof spiritualiteit een simpel gedachtenspelletje is.

Adyashanti zegt simpele dingen, maar van wat ervan heb gelezen was het wel raak, resonant. Uit de eerste vier hoofdstukken van het boek heb ik drie teachings gehaald die mijn innerlijke wereld op zijn kop hebben gezet. Het sprak als het ware tot mijn binnenste, ik kon dingen voelen verschuiven. Bijzonder.

Adyashanti geeft ook wel toe dat sommige van de dingen die hij zegt ‘devices’ zijn, met als doeleinde om bepaalde dingen te werk te stellen in de luisteraar.

Hoi, ik beweer niet dat Adyashanti of Eckhart Tolle geen rake dingen zeggen. Dat doen ze zeker, en vaak nog erg goed ook. Maar omdat het vaak een cerebrale exercitie lijkt, wat ze waarschijnlijk niet zo bedoelen, kan het verkeerde associaties geven. Waarbij sommigen menen dat als je hun uitspraken maar weet, je er eigenlijk al bent. Ik weet niet hoe ik dit anders moet uitleggen...

Ik snap wel dat ze zeggen dat ze iets bij de Ander teweeg willen brengen, maar werkt het ook zo? Krishnamurti wilde dat ook, en had enorm veel  toespraken, maar hij vond na talloze teachings dat ie niet geslaagd was in zijn opzet om ook echt iets transformerends bij de Ander teweeg te brengen. Wat helpt nou wel? Wat werkt nou wel?

Ik meen te zien...al dat over het publiek uitstortend weten helpt je toch niet want het is toch niet jouw weten.

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #39 Gepost op: 28-07-2021 21:01 »
Ik snap wel dat ze zeggen dat ze iets bij de Ander teweeg willen brengen, maar werkt het ook zo? Krishnamurti wilde dat ook, en had enorm veel  toespraken, maar hij vond na talloze teachings dat ie niet geslaagd was in zijn opzet om ook echt iets transformerends bij de Ander teweeg te brengen. Wat helpt nou wel? Wat werkt nou wel?

Ik meen te zien...al dat over het publiek uitstortend weten helpt je toch niet want het is toch niet jouw weten.

Van Adyashanti zag ik laatst nog een interview waarin hij zegt dat verschillende teachings bij verschillende mensen binnen komen, het is lang niet altijd zo dat je kan zeggen, die discourse, die moet je hebben. Het vereist wel enig zoekwerk door het oeuvre van een leraar om die uitspraken te vinden waarvan jij zegt dat ze bijzonder voor jou waren en iets teweeg brachten.

H.W.L. Poonja had een reputatie als een spiritueel meester die buitengewone ervaringen in anderen naar buiten kon brengen. Bij die mensen bij wie dat lukte spoorde hij ze ook vaak aan om zelf les te gaan geven. Vandaar een hele golf van westerse neo-advaita leraren zoals Tony Parsons, die bij Poonjaji hebben gestudeerd.
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

lushan3

  • Gast
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #40 Gepost op: 29-07-2021 08:48 »
Hoi, ik beweer niet dat Adyashanti of Eckhart Tolle geen rake dingen zeggen. Dat doen ze zeker, en vaak nog erg goed ook. Maar omdat het vaak een cerebrale exercitie lijkt, wat ze waarschijnlijk niet zo bedoelen, kan het verkeerde associaties geven. Waarbij sommigen menen dat als je hun uitspraken maar weet, je er eigenlijk al bent. Ik weet niet hoe ik dit anders moet uitleggen...

Als je de uitspraken al weet… dat klinkt er veel als neo-Advaita. Ik ken Adyashanti niet zo goed als Eckhart Tolle, maar ik heb hem altijd horen spreken over zijn ondervindingen, niet zozeer over een pad of een beoefening. Weten brengt je niet dichter bij zijn, en ik denk dat nog Adya nog Eckhart dat zouden zeggen.

Adya, van wat ik van zijn boek heb gelezen, zoekt ernaar om een verschuiving in perspectief teweeg te brengen bij zijn lezers.

Ik heb hier een Nederlandstalig boek staan van Adyashanti: "Ontwaken, het zal je maar gebeuren". Prima geschreven, goed boek. Maar misschien heb ik al te veel gelezen, want ik vond "Ontwaken, het zal je maar gebeuren" niet zo diepgaand als andere werken. Ik heb meer gehad aan Osho en Gurdjieff.  Maar dat kan natuurlijk van mens tot mens verschillen...

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #41 Gepost op: 29-07-2021 11:51 »
Wat ik heb gemerkt is dat er bepaalde kernpunten zijn waar hij een les doorgeeft, misschien een paragraaf, die je dan moet toepassen. Het oogt vaak vrij simpel maar om het in de praktijk te realiseren is niet zo.

Veel van Adya’s denken is niet complex, maar dat hoeft het ook niet te zijn.
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

lushan3

  • Gast
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #42 Gepost op: 29-07-2021 12:40 »
Wat ik heb gemerkt is dat er bepaalde kernpunten zijn waar hij een les doorgeeft, misschien een paragraaf, die je dan moet toepassen. Het oogt vaak vrij simpel maar om het in de praktijk te realiseren is niet zo.

Veel van Adya’s denken is niet complex, maar dat hoeft het ook niet te zijn.

Nee, het hoeft ook niet complex te zijn. Ik zei echter dat Osho en Gurdjieff voor mij wat diepgaander te werk gaan. Maar wat voor de één werkt, hoeft voor ander niet te werken, of op een andere manier. Het lijkt misschien dat ik kritiek heb op Eckhart Tolle of op Adyashanti. Dat is niet zo. Het enige wat ik merkwaardig vind, is dat beide heren nogal wat geld binnen harken. Osho ontkomt daar ook niet aan. Dat blijf ik ethisch gezien een knelpunt vinden, omdat de prestatie en de geldelijke bijdrage mijns inziens nogal ver uit elkaar liggen, in het spirituele veld. Ik besef dat voetballers en tennissterren soms ook bakken geld binnen krijgen. Dat vind ik ook niet normaal, maar dat is zo gezegd "een andere tak van sport". ;D

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #43 Gepost op: 29-07-2021 15:51 »
Wat ik fijn vind van Adyashanti is dat hij heel duidelijk is, en goed uitlegt waar het over gaat. Bij Osho zie je nog wel eens dat hij een hele discourse praat over een soetra, en dan aan het eind in een paar paragrafen even laat zien wat hij echt bedoelt.
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #44 Gepost op: 29-07-2021 16:08 »
“Beyond even any teaching, though, the aspect of spiritual life that is the most profound is the element of grace. Grace is something that comes to us when we somehow find ourselves totally available, when we become open-hearted and open-minded, and are willing to entertain the possibility that we may not know what we think we know. In this gap of not knowing, in the suspension of any conclusion, a whole other element of life and reality can rush in. This is what I call grace. It’s that moment of “ah-ha”—a moment of recognition when we realise something that we could previously never imagine.”
“Many circumstances and experiences are capable of opening us to this grace. Whether it is a beautiful moment in nature or spending time with someone we love or just sitting there in stillness, for some reason, a whole new perspective opens up. We find ourselves filled with grace. At other times, grace comes with a more fierce face. Somehow the difficult situations in our have a way of opening our hearts and minds the most.”

Wel opmerkelijk, vind ik, dat A. spreekt over dit element van 'grace'. Dat kom ik niet tegen in de boeddhistische literatuur die ik lees en heb gelezen. Ik ken het wel van Meister Eckhart. Ik heb er wel wat gevoel voor. Vertaalt hij grace ook naar bekende boeddhistische termen? Ik denk dat het een soort gevoeligheid is, sensitiviteit.

Wat die laatste zin aangaat...ik vind ook dat als mensen kwetsbaar worden dan worden we ergens ook mooier lijkt wel, gevoeliger, nabijer. Ik denk dat het komt omdat de illusie van oppermacht, van de succesvolle, van de winnaar van je af is gegleden.

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #45 Gepost op: 31-07-2021 19:01 »
“My speaking is meant to shake you awake, not to tell you how to dream better.”
― Adyashanti, Emptiness Dancing
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 1976
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #46 Gepost op: 01-08-2021 22:17 »
“There is no witness, only witnessing.”
— Adyashanti
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Nieuwkomer
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #47 Gepost op: 02-08-2021 12:05 »
“There is no witness, only witnessing.”
— Adyashanti

Hmmm...ja, ja...tenzij er iets speciaals wordt gezien, ontdekt en gekend. Dan is er een getuige van , een bezitter er van , een kenner er van

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • Nieuwkomer
  • ******
  • Berichten: 2625
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #48 Gepost op: 02-08-2021 19:47 »
“My speaking is meant to shake you awake, not to tell you how to dream better.”
― Adyashanti, Emptiness Dancing

Dat geldt ook voor het Boeddhisme, Boeddhisme is er ook om je te doen ontwaken uit dat "ik te zijn", niet om dat ik vrijer te maken. Maar de Boeddha zag dat dit maar door weinigen aangenomen kon worden, dus gaf hij ook een toegankelijker alternatief, een pad om dat ik te bevrijden van een aantal lasten, in de hoop dat het dan ontvankelijker zou worden voor het werkelijke ontwaken, het ontwaken uit de waan "ik ben".

En zo is het goed. Voor ieder wat wils.




lushan3

  • Gast
Re: Adyashanti: Falling into Grace
« Reactie #49 Gepost op: 02-08-2021 20:29 »
Discussies of min of meer eenzijdige schrijfsels over het ‘zelf’ of het ego in (of over) het boeddhisme lopen nogal eens uit op de ronduit starre doctrine van het zogeheten 'niet-zelf'. Met daarbij de gebruikelijke, welhaast metafysische conclusie dat het 'zelf' immers een illusie zou zijn. Het is de vraag of dit eigenlijk wel volledig in lijn is met wat de Boeddha feitelijk leerde over het (niet-)zelf (anattā). Vooral in het latere boeddhisme is men nogal stellig over de volledige ontkenning van het ātman (eeuwige zelf). Gautama de Boeddha liet deze kwestie vermoedelijk meer in het midden.

Volgens mij ontkende Gautama de Boeddha helemaal niet het bestaan van een 'zelf' (hij beschouwde het eerder als zijnde noch een illusie, noch iets substantieels), maar zag hij het 'zelf' eigenlijk als een onafgebroken veranderlijk proces. Je 'zelf' is dus feitelijk een dynamisch proces van verandering en dat ontvouwt zich onafgebroken. Wanneer men zich daar niet van bewust is, leeft men inderdaad in een illusie. Wie zich er wél van bewust is, hecht zich niet langer aan allerlei vaststaande beelden van wie of wat we zijn. Dat noemen we onthecht zijn, of zich niet vereenzelvigen. En dat is de ware vrijheid. Niets meer, niets minder.