Auteur Topic: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam  (gelezen 4750 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Gepost op: 13-04-2022 22:10 »
Is een mens het grootste deel van de dag verlicht ?

Je kunt niet zien dat je verlicht bent op het moment dat je verlicht bent, juist omdat dit de afwezigheid van "ik" is.
Het "verlicht" zijn en het "ik" zijn wisselt onopvallend elkaar af. Het "ik" zijn valt weg, maar als je het opmerkt is het niet meer weg. Er is wel een opmerken van dat wegvallen. Er zich bewust van kunnen zijn.

Is dit het ontwaakt zijn zoals boeddha bedoelde ?

Boeddha lijkt te vertellen : Hou je niet in hoofdzaak bezig met de verschijnselen, die komen en gaan. Verlies je er niet in. Het brengt niet de vrucht die je zoekt. De bevrijding. de vrijheid.
Zich bewust zijn van de dharma die naar de bevrijding voert.


« Laatst bewerkt op: 13-04-2022 22:41 door Gouden middenweg & de wilde natuur »
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #1 Gepost op: 13-04-2022 23:12 »
Is een mens het grootste deel van de dag verlicht ?

Ja.
Zou dat niet zo zijn dan kan een menselijk bestaan niet verschijnen, laat staan, functioneren met alles erop en eraan.

Je kunt niet zien dat je verlicht bent op het moment dat je verlicht bent, juist omdat dit de afwezigheid van "ik" is.

Je kunt ook niet zien dat je niet' verlicht bent..
Om te 'zien is licht nodig, het ogenschijnlijke 'ik' 'ziet niks.


Het "verlicht" zijn en het "ik" zijn wisselt onopvallend elkaar af. Het "ik" zijn valt weg, maar als je het opmerkt is het niet meer weg. Er is wel een opmerken van dat wegvallen. Er zich bewust van kunnen zijn.

De wisseling is een subjectieve invulling van geheugen, herinnering en verbeelding. Elk plotseling gemis, wordt direct ingevuld.. de ervaring. De aardigheid is er in gelegen te 'herkennen alreeds de 'vervulling te zijn van wat zich ook maar opwerpt om in te vullen.



Is dit het ontwaakt zijn zoals boeddha bedoelde ?

Het invullen is begaan met 1001 bedoelingen.. dat wat 'vervuld is, heeft geen bedoelingen.

Boeddha lijkt te vertellen : Hou je niet in hoofdzaak bezig met de verschijnselen, die komen en gaan. Verlies je er niet in. Het brengt niet de vrucht die je zoekt. De bevrijding. de vrijheid.

De bevrijding, de vrijheid.. zijn verzinsels van wat onvrij is. Dat wat vrij is, is onbekend met die perspectieven.
 :)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #2 Gepost op: 14-04-2022 22:58 »
Wat boeddha lijkt te zeggen :

Dat wat onvrij is, is causaal.
Lijden is causaal.
een gevolg van.

Honger om zich te manifesteren.
Honger, drang, drijfveer.

de honger verdwijnt niet door het manifesteren.
vervulling is niet in het manifesteren te vinden.
enkel in het doven van de honger

niet de aanwezigheid verdwijnt, maar de honger verdwijnt
en hoe verdwijnt de honger ?


Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2987
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #3 Gepost op: 15-04-2022 04:46 »
niet voeden
die honger

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #4 Gepost op: 15-04-2022 22:54 »
Honger
ik wil dit, ik wil dat.
Ik wil dit niet, ik wil dat niet.
Ik wil, of het wil, of er is willen, hunkeren naar. een oneindig vat van verlangens, behoeften.

willen is voeden.
innerlijke dialoog is voeden


Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2987
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #5 Gepost op: 16-04-2022 02:27 »
En dat blijft maar duren en duren
en duren en met een beetje goede wil
wordt het erger en erger
van gewoonte tot patroon
van patroon tot karakter

totdat ik volgevreten ben
uitgegeten
hopeloos onverzadigd
er schoon genoeg van heb

ik heb het wel gehad
ik hebt het wel gezien

aandachtig
gewaar zijn

laat het maar dansen en doen
ik haak niet meer aan

nou ja....................................
soms ineens
dan toch weer wel
dan maar even achteraf

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #6 Gepost op: 16-04-2022 08:29 »
De dorst..
 :)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #7 Gepost op: 17-04-2022 13:05 »

De wisseling is een subjectieve invulling van geheugen, herinnering en verbeelding.

per definitie is alles wat wij denken, voelen, ervaren, schrijven subjectief.


Elk plotseling gemis, wordt direct ingevuld.. de ervaring.
  ?

 
De aardigheid is er in gelegen te 'herkennen alreeds de 'vervulling te zijn van wat zich ook maar opwerpt om in te vullen.

?


Het invullen is begaan met 1001 bedoelingen.. dat wat 'vervuld is, heeft geen bedoelingen.
dan kan jij niet weten



De bevrijding, de vrijheid.. zijn verzinsels van wat onvrij is. Dat wat vrij is, is onbekend met die perspectieven.
 :)
maar daar weet jij toch niets zinnigs over te vertellen.
Waarom insinueer je dat je er zinnigs over te vertellen hebt ?
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #8 Gepost op: 17-04-2022 21:55 »

De wisseling is een subjectieve invulling van geheugen, herinnering en verbeelding.


per definitie is alles wat wij denken, voelen, ervaren, schrijven subjectief.

Dat zeg ik.


Elk plotseling gemis, wordt direct ingevuld.. de ervaring.


?

?

De aardigheid is er in gelegen te 'herkennen alreeds de 'vervulling te zijn van wat zich ook maar opwerpt om in te vullen.


?

?


Het invullen is begaan met 1001 bedoelingen.. dat wat 'vervuld is, heeft geen bedoelingen.

dan kan jij niet weten

Het zogenoemde 'weten is dan ook geen kennis kwestie, het is een onweerlegbare zekerheid, onafhankelijk van welk soort kennis dan ook.



De bevrijding, de vrijheid.. zijn verzinsels van wat onvrij is. Dat wat vrij is, is onbekend met die perspectieven.

maar daar weet jij toch niets zinnigs over te vertellen.
Waarom insinueer je dat je er zinnigs over te vertellen hebt ?

Waarom insinueer je dat ik hier iets zinnigs zou zeggen?
 :)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #9 Gepost op: 19-04-2022 23:42 »
Wanneer ik deelneem aan een Boeddhaforum dan geeft dit deelnemen een ander traject dan als ik niet zou deelnemen. Ik krijg een andere interactie met de aan mij verschijnende werkelijkheid.
Ongeacht in welke aan mij verschijnende werkelijkheid ik zit, blijft het zelfgevoel een constante.
In die zin kan ik mezelf niet verliezen.
Dit zelfgevoel is ook altijd positief van aard.

Voor het boeddhisme is bevrijding, vrijheid, gelinkt aan bevrijding, vrijheid van het gemoed.
De grillen van het leven, verschijnen. Met een interactie tot gevolg.
De onwetende interactie is gelinkt aan blindheid.
De doelbewuste interactie is gelinkt aan een bewust doel, waarbij het doel de gelijkmoedigheid is.

bewust leven. opmerkzaam leven
In feite hoef je niet veel te doen om de gelijkmoedigheid te herstellen, terug te keren, te bewaren.
En is juist het omgekeerde waar, hoe meer je doet temeer onrust er is.

Het lijkt echter niet zo te zijn dat bewust leven, opmerkzaam leven, de onrust kan verhinderen. Daarvoor lijken er teveel blinde processen een rol te spelen.
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1827
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #10 Gepost op: 20-04-2022 09:14 »
Is een mens het grootste deel van de dag verlicht ?

Ik denk alleen bij vlagen. Als je in de flow zit terwijl je een taak verricht bijvoorbeeld, maar gewoonlijk zijn er toch allerlei staten waarin gewoontes en automatismen het overnemen.
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #11 Gepost op: 20-04-2022 10:44 »
Is een mens het grootste deel van de dag verlicht ?

Ik denk alleen bij vlagen. Als je in de flow zit terwijl je een taak verricht bijvoorbeeld, maar gewoonlijk zijn er toch allerlei staten waarin gewoontes en automatismen het overnemen.
Precies,dat is wat ik bedoel.
en zodra je probeert er naar te grijpen, is het weg.
Je kunt er wel in aanwezig zijn, maar  niet  er bewust van zijn op het moment zelf.

je kunt er wel over reflecteren, en constateren dat je afwezig was. Maar zodra je dat doet, zit je alweer in allerlei staten waarin gewoontes en automatismen het overnemen.
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #12 Gepost op: 20-04-2022 23:18 »
Onbewust, getroebleerd, dromend, slapend, onscherp..
 :)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #13 Gepost op: 21-04-2022 21:57 »
Onbewust, getroebleerd, dromend, slapend, onscherp..
 :)

Noch bewust, noch onbewust, noch verlicht, noch getroebleerd, noch ontwaakt noch dromerig, noch wakker, noch slapend, noch opmerkzaam, noch onscherp...  Buiten categorie.
Buiten alle categorieën.

Alleen die wat probeert te grijpen of juist niet probeert te grijpen, wat er nu eens is en dan weer weg is, dat wat ergens in aanwezig is of juist niet, bewust is of juist niet... zit gevangen in één of andere categorie en zal daar nooit uit weg geraken. Daar op inzetten om bevrijding mee te realiseren is een doodlopend straatje.

"Buiten categorie" kan niet iemand of iets doen of niet doen. Doen of niet-doen verandert, bereikt, verliest niets aan wat al buiten categorie is. Buiten categorie komt in zicht als categoriseren uitdooft, als polariseren weg valt, als flow én allerlei staten én het één met het ander inwisselen tot stilstand komt. Wat dan overblijft sluit geen enkele categorie uit, noch flow, noch allerlei gewoonte staten, noch bewustzijn, noch onbewustzijn, enz... maar zit nergens meer in gevangen.

Dat is ... wat is.
En "wat is" staat buiten elke categorie.

Buiten categorie is de ware aard van jou, van mij, van iedereen en van alles. Kortom de ware aard staat ook buiten deze categorieën. Zelfs buiten waar en niet waar..., zelfs buiten aard en on-aard...
Taal kan er gewoon niet aan... Taal zet altijd vast in categorieën. No way out.

Maar taal, als er niet aan vast gehouden wordt en als er niet over gekibbeld wordt, kan wel buiten categorie aanwijzen. Niet de taal zelf, maar het niet vasthouden er aan, noch kibbelen er over.

...


 
« Laatst bewerkt op: 21-04-2022 22:24 door Steve »

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #14 Gepost op: 21-04-2022 23:19 »
No way out.

..

Fijne vakantie gehad Steve?
 :)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #15 Gepost op: 21-04-2022 23:38 »
er is geen ander, juist omdat er geen ander is, ben jij altijd de erfgenaam
er zit geen zelf in het zelfgevoel, maar dat maakt het zelfgevoel niet minder echt
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #16 Gepost op: 22-04-2022 09:06 »
Het 'zelf'-gevoel wordt veroorzaakt door de overlevingsdrive van de natuur, die 'drive is onpersoonlijk! dus, geen 'zelf.
Subjectieve inhoud (Herinnering, geheugen, verbeelding etc..) eigent die 'drive toe binnen een 'zelf'-beeld beleving, en 'maakt' zo de illusie/begoocheling van een 'zelf'-gevoel. Er is geen 'zelf', dat lijkt maar zo.
De subjectieve claim binnen verbeelding etc, creëert zo een 'zelf', 'ego', 'ik'.. dat alles puur ten gunste van verzonnen wenselijkheden.
 :)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #17 Gepost op: 22-04-2022 09:07 »
Fijne vakantie gehad Steve?

Prachtige ervaring!

Een ervaring kan je delen, met het gezin, met de kinderen.
Sommige van die ervaringen hebben de potentie om de aard van het ervaren beter in zicht te krijgen.
Het zijn de deze die ik graag deel.

Ervaringen hoeven niet weg, er hoeft geen weg "uit" gezocht te worden.
Ze hoeven gewoon niet voor de Werkelijkheid gehouden te worden.

Hoe "echt" ze ook aanvoelen, het blijven ervaringen, genietbaar zolang ze duren, niet om aan vast te houden.
Er is in zeker zin niets om aan vast te houden, laat staan een erfgoed, laat staan een erfgenaam.
Ik verwoord het daarom liever zo dat er geen erven is, noch bezitten, en niemand of niets die erft of bezit.
Het wordt wel als dusdanig ervaren, en dit ervaren op zich hoeft niet weg.
Het hoeft gewoon niet voor de Werkelijkheid gehouden te worden, ook al "voelt" het daarom niet minder echt.

🙏
Namaste...

« Laatst bewerkt op: 22-04-2022 09:17 door Steve »

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #18 Gepost op: 23-04-2022 23:42 »
Het 'zelf'-gevoel wordt veroorzaakt door de overlevingsdrive van de natuur, die 'drive is onpersoonlijk! dus, geen 'zelf.
Subjectieve inhoud (Herinnering, geheugen, verbeelding etc..) eigent die 'drive toe binnen een 'zelf'-beeld beleving, en 'maakt' zo de illusie/begoocheling van een 'zelf'-gevoel. Er is geen 'zelf', dat lijkt maar zo.
De subjectieve claim binnen verbeelding etc, creëert zo een 'zelf', 'ego', 'ik'.. dat alles puur ten gunste van verzonnen wenselijkheden.
 :)
het inzicht dat er geen op zichzelf staand, onafhankelijk, onveranderlijk wezen in ons zit, maar dat er sprake is van onpersoonlijke processen is één inzicht.
Een inzicht dat een rol speelt in het onthechtingsproces waar het boeddhisme voor staat. de onthechting van begoocheling en honger. de bevrijding van. het ontwaken.

Hoe moet een mens hier mee omgaan ?
de onthechting van de begoocheling, is ook een begoocheling.
De begoocheling kan de begoocheling niet doen verdwijnen.

Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #19 Gepost op: 24-04-2022 22:09 »
het inzicht dat er geen op zichzelf staand, onafhankelijk, onveranderlijk wezen in ons zit,

En ook niet daarbuiten.

maar dat er sprake is van onpersoonlijke processen is één inzicht.

Alle inzichten zijn gerelateerd aan 'persoonlijke' inhoud, sentiment en temperament speelt een nadrukkelijke rol bij de waardering en constatering van.. indrukken. Een heet hangijzer.


Een inzicht dat een rol speelt in het onthechtingsproces waar het boeddhisme voor staat. de onthechting van begoocheling en honger. de bevrijding van. het ontwaken.

Inzichten voeden dat wat zich als hongerig ervaart..
Zo houd begoocheling zichzelf in stand.

Hoe moet een mens hier mee omgaan ?

Door de 'ander' of het 'andere' niet meer te gebruiken als referentie.. U staat er alleen voor.

 
de onthechting van de begoocheling, is ook een begoocheling.

Uiteraard.


De begoocheling kan de begoocheling niet doen verdwijnen.

De mens 'zonder inzicht, is vrij van begoocheling.
Wie of wat heeft het inzicht?
 :)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #20 Gepost op: 26-04-2022 05:54 »


De mens 'zonder inzicht, is vrij van begoocheling.
Wie of wat heeft het inzicht?
 :)
fantasie ?
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #21 Gepost op: 26-04-2022 08:54 »
fantasie ?

Verbeelding.
De honger 'maakt' inzichten aan de lopende band..
Er is niks mis met inzichten. De honger is de 'eigenaar', en maakt van wat in zicht kan zijn.. inzichten.

Wat in zicht kan zijn, haalt de 'weter' uit de inzichten, en daarmee verdwijnt de honger en de 'eigenaar'.

Wat kan er in zicht zijn?  Een  ongeëvenaarde 'zekerheid.. Die alle ogenschijnlijke zekerheden onderuit haalt.
 :)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #22 Gepost op: 26-04-2022 22:15 »
fantasie ?

Verbeelding.
De honger 'maakt' inzichten aan de lopende band..
Er is niks mis met inzichten. De honger is de 'eigenaar', en maakt van wat in zicht kan zijn.. inzichten.

Wat in zicht kan zijn, haalt de 'weter' uit de inzichten, en daarmee verdwijnt de honger en de 'eigenaar'.

Wat kan er in zicht zijn?  Een  ongeëvenaarde 'zekerheid.. Die alle ogenschijnlijke zekerheden onderuit haalt.
 :)
wat heb je als onafhankelijke toetssteen genomen ?

Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #23 Gepost op: 26-04-2022 23:06 »
wat heb je als onafhankelijke toetssteen genomen ?

Wat zonder honger is.
 :)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #24 Gepost op: 27-04-2022 06:56 »
wat heb je als onafhankelijke toetssteen genomen ?

Wat zonder honger is.
 :)
Nonsens antwoord.
ik denk wel dat je begrijpt wat mijn vraag is.

" Een  ongeëvenaarde 'zekerheid",
is toch een ander woord voor overtuiging of geloof.

Alle overtuigingen of geloven schenken de gelovige die "ongeëvenaarde 'zekerheid"
dat wat vrij is van honger.

Toch heeft het pas waarde wanneer het ook in het dagelijkse leven objectief, meetbaar, aantoonbaar is.
Als het objectief, meetbaar en aantoonbaar is, kun je dat toch gewoon constateren en meedelen.
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #25 Gepost op: 27-04-2022 11:00 »
Wat zonder honger is.

Nonsens antwoord.
ik denk wel dat je begrijpt wat mijn vraag is.

Jij bent hongerig, ik niet.
Als er geen sprake is van honger in deze, dan is er ook geen voorkeur meer m.b.t. hoe antwoorden zouden moeten smaken. Met begrijpen heeft mijn antwoord dan ook niks te maken..

" Een  ongeëvenaarde 'zekerheid",

is toch een ander woord voor overtuiging of geloof.

Overtuigingen en geloof zijn te evenaren, de 'zekerheid waar ik naar verwijs is volstrekt onafhankelijk van wat voor geloof of overtuiging dan ook.

Alle overtuigingen of geloven schenken de gelovige die "ongeëvenaarde 'zekerheid"
dat wat vrij is van honger.

Geloof en overtuiging zijn altijd gerelateerd aan zus of zo, en 'stillen' de honger. Ik heb geen honger en geen overtuiging.. slechts een 'zekerheid die ik niet kan delen, wat nu?

Toch heeft het pas waarde wanneer het ook in het dagelijkse leven objectief, meetbaar, aantoonbaar is.

Dat is de manier om 'je-zelf' hongerig te houden..
Wat gerealiseerd kan zijn voor iedereen, is niet objectief noch subjectief, niet meetbaar noch onmeetbaar, niet toonbaar noch onaantoonbaar..
Alle waarden zijn cultuur afhankelijk en 100%.. subjectief.


Als het objectief, meetbaar en aantoonbaar is, kun je dat toch gewoon constateren en meedelen.

Beste man, ik doe niks anders, ik constateer en deel mee..
 :)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #26 Gepost op: 27-04-2022 11:52 »


Als het objectief, meetbaar en aantoonbaar is, kun je dat toch gewoon constateren en meedelen.

Beste man, ik doe niks anders, ik constateer en deel mee..
 :)
neen, je verkoopt een geloofsovertuiging. Prima voor jou. gevangen in zelfbedrog

Jij bent hongerig, ik niet.
precies ja, daarom dat jij schrijft op een boeddhaforum
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #27 Gepost op: 27-04-2022 12:02 »
slechts een 'zekerheid die ik niet kan delen, wat nu?

inderdaad, dat is een geloof, zekerheid= vertrouwen= faith
dat kun je niet delen, je hebt het of je hebt het niet
out of the blue
de afwezigheid van honger "het verlichte"
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #28 Gepost op: 27-04-2022 12:39 »


Als het objectief, meetbaar en aantoonbaar is, kun je dat toch gewoon constateren en meedelen.

Beste man, ik doe niks anders, ik constateer en deel mee..
 :)
neen, je verkoopt een geloofsovertuiging. Prima voor jou. gevangen in zelfbedrog

Jij bent hongerig, ik niet.
precies ja, daarom dat jij schrijft op een boeddhaforum

Ik probeer jou nergens van te overtuigen, en nergens in geloven is ook een soort geloof/overtuiging.. naar dat soort 'ervaringen' stuur ik niet aan, in zicht krijgen wat niet voorstelbaar is, dat is wat ik een beetje probeer aan te kaarten..

Verder bedank ik eenvoudig voor alle goede bedoelingen om mij te voeden.. ik heb geen honger.
 :)



Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #29 Gepost op: 27-04-2022 12:47 »
slechts een 'zekerheid die ik niet kan delen, wat nu?

inderdaad, dat is een geloof, zekerheid= vertrouwen= faith
dat kun je niet delen, je hebt het of je hebt het niet
out of the blue
de afwezigheid van honger "het verlichte"

Alle zekerheden die op wat voor manier dan ook een subjectieve ondersteuning vragen.. betreffen schijn-zekerheid.. geen geloof, geen overtuiging en geen schijn-zekerheid, en niks om te kunnen geven..
Wat nu?
 :)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #30 Gepost op: 27-04-2022 16:38 »
Het 'zelf'-gevoel wordt veroorzaakt door de overlevingsdrive van de natuur, die 'drive is onpersoonlijk! dus, geen 'zelf.
Subjectieve inhoud (Herinnering, geheugen, verbeelding etc..) eigent die 'drive toe binnen een 'zelf'-beeld beleving, en 'maakt' zo de illusie/begoocheling van een 'zelf'-gevoel. Er is geen 'zelf', dat lijkt maar zo.
De subjectieve claim binnen verbeelding etc, creëert zo een 'zelf', 'ego', 'ik'.. dat alles puur ten gunste van verzonnen wenselijkheden.
 :)
het inzicht dat er geen op zichzelf staand, onafhankelijk, onveranderlijk wezen in ons zit, maar dat er sprake is van onpersoonlijke processen is één inzicht.
Een inzicht dat een rol speelt in het onthechtingsproces waar het boeddhisme voor staat. de onthechting van begoocheling en honger. de bevrijding van. het ontwaken.

Hoe moet een mens hier mee omgaan ?


Heel deze padstelling in dit draadje heeft zijn oorsprong in bovenstaande vraag: hoe... mens...

De mens (die) en zijn hoe (bewust zijn of niet) steeds maar willen inzetten om bevrijding mee te realiseren is een doodlopend straatje.

die wat probeert te grijpen of juist niet probeert te grijpen, wat er nu eens is en dan weer weg is, dat wat ergens in aanwezig is of juist niet, bewust is of juist niet... zit gevangen in één of andere categorie en zal daar nooit uit weg geraken. Daar op inzetten om bevrijding mee te realiseren is een doodlopend straatje.

"Buiten categorie" kan niet iemand of iets doen of niet doen. Doen of niet-doen verandert, bereikt, verliest niets aan wat al buiten categorie is. Buiten categorie komt in zicht als categoriseren uitdooft, als polariseren weg valt, als flow én allerlei staten én het één met het ander inwisselen tot stilstand komt. Wat dan overblijft sluit geen enkele categorie uit, noch flow, noch allerlei gewoonte staten, noch bewustzijn, noch onbewustzijn, enz... maar zit nergens meer in gevangen.

Dat is ... wat is.
En "wat is" staat buiten elke categorie.

Buiten categorie is de ware aard van jou, van mij, van iedereen en van alles. Kortom de ware aard staat ook buiten deze categorieën. Zelfs buiten waar en niet waar..., zelfs buiten aard en on-aard...
Taal kan er gewoon niet aan... Taal zet altijd vast in categorieën. No way out.

Maar taal, als er niet aan vast gehouden wordt en als er niet over gekibbeld wordt, kan wel buiten categorie aanwijzen. Niet de taal zelf, maar het niet vasthouden er aan, noch kibbelen er over.

...

M.a.w. bevrijding is niet te bereiken voor eens mens, een individu, een subject. Het is de bevrijding van die mens te zijn, dat individu te zijn, een subject te zijn dat laat zien wat onze, jouw, mijn, alles zijn ware aard is. En dat zien is niet aantoonbaar, overdraagbaar, meetbaar, objectief.

Je kan het onmogelijke niet vragen. Ook Boeddha kon geen aantoonbare, overdraagbare, meetbare, objectieve verlichting geven. Het enige wat kan gebeuren is taal gebruiken en er niet in gevecht om gaan, niet de ander willen categoriseren, niet aan vasthouden of je bezig houden met hoe een ander zichzelf bedriegt of vanuit iets praat waar je geen connectie mee hebt. Beter los komen van dit alles, inclusief van die gerichtheid op die mens die bevrijdt wil zijn en ergens iets mee wil kunnen, de gerichtheid op het zelf. Dan kan gezien worden wat de ware aard is van dit alles. Daar en daar alleen, niet in het bereiken van iets met iets anders, loopt de straat door...

En via die doorlopende straat dan wel terug te komen naar die menselijke verschijning, dit fenomeen dat zich hier voordoet en dit
aantoonbaar inzetten om anderen af te helpen van hun ander te zijn. Dat is de Boeddhistische inslag. En in die zin heeft die hier dus wel belang.
« Laatst bewerkt op: 27-04-2022 16:43 door Steve »

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #31 Gepost op: 27-04-2022 19:43 »


Als het objectief, meetbaar en aantoonbaar is, kun je dat toch gewoon constateren en meedelen.

Beste man, ik doe niks anders, ik constateer en deel mee..
 :)
neen, je verkoopt een geloofsovertuiging. Prima voor jou. gevangen in zelfbedrog

Jij bent hongerig, ik niet.
precies ja, daarom dat jij schrijft op een boeddhaforum

Ik probeer jou nergens van te overtuigen, en nergens in geloven is ook een soort geloof/overtuiging.. naar dat soort 'ervaringen' stuur ik niet aan, in zicht krijgen wat niet voorstelbaar is, dat is wat ik een beetje probeer aan te kaarten..

Verder bedank ik eenvoudig voor alle goede bedoelingen om mij te voeden.. ik heb geen honger.
 :)
aanwezigheid heeft geen honger
aanwezigheid is geen deelnemer op dit forum, jij wel.
aanwezigheid verandert niets aan het feit dat je aan het manipuleren bent
en het is niet verboden op dit forum om dit niet te doen

en dat heeft niets te maken met "in zicht krijgen wat niet voorstelbaar is, dat is wat ik een beetje probeer aan te kaarten.."
moet het echt op een manipulatieve manier ?

Neen, dat is niet verplicht.

kan het echt niet via dialoog ?
Blijkbaar is dat voor jou onmogelijk.
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #32 Gepost op: 27-04-2022 22:03 »
wat slaapt heeft niet door dat het wakker is..
Wat wakker is heeft niet door dat het slaapt..
 :)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #33 Gepost op: 28-04-2022 07:47 »
wat slaapt heeft niet door dat het wakker is..
Wat wakker is heeft niet door dat het slaapt..
 :)

De enigste dialoog die gaande is.
Wakker refereert aan slaap en slaap refereert aan wakker.. de 'ervaring.
No way out.
Beetje cryptisch, maar to the point.
 :)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #34 Gepost op: 29-04-2022 08:15 »
Ik zal het dan eens wat minder cryptisch uitdrukken.

Cryptisch taalgebruik heeft een functie, nl. om toch dat wat direct is op een manier te verwoorden dat het toch nog iets over kan brengen aan zij die die directheid kunnen ontvangen zonder het risico vervolgd te worden door machthebbers die gekant zijn tegen deze directheid over te brengen naar de grote massa.

Hier is geen sprake van machthebber, noch vervolging. Er wordt jou enkel vriendelijk gevraagd dit in dialoog gaan waarbij de dialoog wordt ontweken met onnodig cryptisch taalgebruik elders te gaan doen, juist omdat cryptisch taalgebruik iedereen in slaap houdt, juist niet wakker maakt en het de dialoog zo uit de weg gaan menigeen juist wegjaagd.  Als dit niet gezien wordt of koud wordt gelaten dan is er ook helemaal geen sprake van wakker zijn voor wat de eigen non-dialoog dialoog teweeg brengt en is die afslag terug naar de dialoog juist om dat te verwoorden waar iedereen recht op heeft gemist en zwijg je dus beter. Doe je dat niet, dan is er ook geen sprake van wakkerte, toch niet in de context van dit forum, wat nog steeds een Boeddhistische is, en wordt je vriendelijk verzocht je cryptische boodschappen elders te gaan voeren. Ze passen hier niet. Het past hier enkel om het bewust zijn van dat als je dan toch in dialoog gaat je wel degelijk effect hebt in de wereld waar dialoog heerst en dit zo te proberen draaien naar wakkerheid voor iedereen. Anders heeft het in deze context geen zin, en ga je dan ook beter niet in dialoog, zeker niet als het een averechts effect heeft.

Dat is de Boeddhische inslag. Je mag deze verwerpen, maar doe het dan in stilte. Daar, in stilte, en enkel daar, zijn er geen inslagen nodig, van het moment dat de mond open gaat of de vingers gaan typen wel, en in die context speelt dit forum zich af, niet als dat wat altijd wakker is, maar als die wie op een bepaalde manier verschijnt om wakkerte aan te wijzen of juist iedereen in slaap te houden.

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #35 Gepost op: 29-04-2022 10:05 »
Wat mij betreft is er een prima dialoog gaande tussen mij en Gouden middenweg.
Dat mijn benadering en weergave van gegevens niet zo voor het oppakken zijn, komt omdat ik juist aandacht geef aan hoe hij daar op reageert, en zo krijg ik juist een 'feeling van hoe hij hier een beetje inzit. Ik zit niet te wachten op bevestiging daarvan van zijn kant, en ik wil hem nergens van overtuigen.. integendeel zelfs.
Ik kijk naar een mogelijkheid om bij 'de wilde natuur' uit te komen in deze dialoog. Het is niks meer of minder dan een vrijblijvend aftasten, juist om een communicatie onderling beter af te stellen.
Volledig in de geest van Boeddha.
 :)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #36 Gepost op: 29-04-2022 10:50 »
Zolang je maar bewust bent en blijft dat dit aftasten op zich ook een effect heeft en dat dit effect niet noodzakelijkerwijze leidt tot verhelderende dialoog.

Zolang je maar het effect van het eigen verschijnen niet negeert of nog erger als "prima" inschat. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen reageren (in sommige gevallen vertrekken), maar het effect dat wij daar bij hebben negeren als er niet toe doende, is een verblindheid die op dit forum niet op zijn plaats is. Dit mist de bereidheid om helderheid terug te brengen naar de verschijning. En dat is veel belangrijker dan dat aftasten van hoe iemand er inzit. Iedereen zit er op één of andere manier in, jij ook, en wat aan jou vooraf is is even wakker als wat aan gouden middenweg vooraf is, en wat er achteraf aan verschijnt is even troebel bij jullie beiden en bij mij en bij iedereen die zijn mond opentrekt of met zijn vingers typt. Die troebelheid ten minste bewust zijn is de beste brug, deze verdoezelen achter een benadering die niet zo eenvoudig op te pakken is, is die brug opblazen. Het is een verdoezeling van je eigen troebel verschijnen en het effect hiervan van je afschuiven.

aanwezigheid is geen deelnemer op dit forum, jij wel.

...

Zeer to the point en helemaal niet cryptisch.
Het kan.
« Laatst bewerkt op: 29-04-2022 10:53 door Steve »

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #37 Gepost op: 29-04-2022 11:43 »
"Prior to..."
Vooraf aan..

Dat is heel lang de insteek geweest, en nog steeds.
Het is een 'dwaal-verwijzing', vooraf aan wat?
Het 'vooraf' voed de illusie, de vertroebeling.
Dat wat vertroebeld dekt dat wat in zicht kan zijn, ook niet af, dat lijkt maar zo.
Woorden, gedachten, ideeën etc, zijn dat wat we gewoon zijn om indrukken om te zetten in 'ervaringen.. en die ervaringen volgen op de directheid van 'de wilde natuur zo als die is.
Die 'wilde natuur.. daar is niemand, en kan niemand zijn, de iemand is een 'verzonnen' ervaring/beleving. Vooraf de beleving van iemand is niks anders dan 'ervaring..

Er is niks mis met ervaring/beleving, het is eenvoudig meer van het zelfde.
 :)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #38 Gepost op: 29-04-2022 12:17 »
Vooraf aan..

Dat is heel lang de insteek geweest, en nog steeds.

Wiens insteek?
Het is gewoon een manier van verwoorden. Je kan daar veel belang aan hechten en dan je punt maken er tegen. Het blijft een manier van verwoorden, niets om letterlijk te nemen. Er is in werkelijkheid geen vooraf en achteraf. Er doet zich wel verschijning voor, beleving, ervaring doet zich voor, is er niet altijd, hoeft er niet altijd te zijn, vandaar verwoord als achteraf.

Het is een 'dwaal-verwijzing', vooraf aan wat?

Vooraf aan de verschijning. Jij verschijnt hier op het forum, als iemand die beleeft en ervaart. Dit hoeft het in zicht zijn dat er in werkelijkheid niemand is die beleeft en ervaart niet te vertroebelen, maar als je wat zich tijdelijk voordoet gaat ontkennen, dan krijg je verschijning, iets dat zich voordoet, dat zijn eigen verschijnen gaat ontkennen. Met alle gevolgen vandien die ik hierboven al heb geschetst. Terwijl het toch ook voor jou duidelijk is, zoals je gesteld hebt, dat er beleving is van 'iemand' te zijn die een 'ander' aftast, en met heel zijn uitleg hier zichzelf komt verantwoorden. Dat hoeft toch helemaal niet ontkend te worden? Gewoon gezien. Niet verdoezelen.

Het 'vooraf' voed de illusie, de vertroebeling.

Dat doet het blijkbaar voor jou? Wat maakt dat dit dit doet aan 'iets dat er niet is'? Het is beleving, ervaring... ervaring van mijn woorden door jou. Ontken de ervaring beter niet, zet het niet buiten spel, het doet zich voor, en niet altijd zo prima hoor. Maakt niet uit, maar het kan wel gezien worden, in plaats van een verblinding hiervoor.


Woorden, gedachten, ideeën etc, zijn dat wat we gewoon zijn om indrukken om te zetten in 'ervaringen.. en die ervaringen volgen op de directheid van 'de wilde natuur zo als die is.
Die 'wilde natuur.. daar is niemand, en kan niemand zijn, de iemand is een 'verzonnen' ervaring/beleving. Vooraf de beleving van iemand is niks anders dan 'ervaring..

Allemaal juist, en toch verschijn jij als een belever van die wilde natuur en kom je hiermee je punt verdedigen. En daarmee is er effect van mij en mijn woorden. Toch niet zo moeilijk om te zien?

Er is niks mis met ervaring/beleving, het is eenvoudig meer van het zelfde.

Juist, er is niets mis met de ervaring/beleving te zien verschijnen als iets dat wel degelijk verschijnt, in plaats van het te ontkennen of verdoezelen. Het is die beleving die hier op het forum komt schrijven. En die beleving beleeft mijn woorden op een bepaalde manier, het heeft een effect. Actie, reactie. Hier blind voor zijn, en gewoon maar doorgaan als beleving te verwoorden dat je er niet bent, is hier gewoon niet op zijn plaats. Het is niet nodig wat verschijnt te ontkennen om de werkelijkheid dat er niemand is in zicht te houden. Het erkennen bedekt de werkelijheid niet, echt niet. Het maakt alleen maar dialoog mogelijk, waarvan je aangaf dat die prima gaande was tussen jou en Gouden Middenweg. Prima toch? Voor mij geeft dit geen conflict met wat werkelijk is. Het vertroebeld niets, voedt geen illusie, het maakt gewoon dialoog mogelijk, het ontloopt het niet.
« Laatst bewerkt op: 29-04-2022 12:28 door Steve »

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #39 Gepost op: 29-04-2022 12:42 »
Is er een 'belever' een 'ervarende'?
Of is er alleen beleving en en ervaring?
 Sterker nog, is een belever/ervarende nodig om beleving/ervaring te verstaan voor wat het verteld?..
 :)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #40 Gepost op: 29-04-2022 12:47 »
Is er een 'belever' een 'ervarende'?
Of is er alleen beleving en en ervaring?
 Sterker nog, is een belever/ervarende nodig om beleving/ervaring te verstaan voor wat het verteld?..
 :)

Wat maken de woorden belever, beleving, ervaarder, ervaring uit... Het zijn maar woorden.

Vraag je liever af voor wie of wat ze dan uitmaken?
Noem dat zoals je wil. Maar zie dat wat effect ondervind van louter woorden. Ontken dat gewoon niet.
« Laatst bewerkt op: 29-04-2022 12:48 door Steve »

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #41 Gepost op: 29-04-2022 13:54 »
Het punt is, wat verstaan we, de 'belever'/'ervarende' of de beleving/ervaring?
Als we de beleving etc verstaan dan is het begrijpen  van dat verstaan overbodig, begrijpen   misvormd het moeiteloos verstaan. Er wordt van alles en nog wat begrepen.. maar er wordt niks verstaan. Verstaan is onmiddellijk,  geen vraag noch antwoord. De belever (ik,ego,zelf) wil begrijpen, de beleving hoeft niet begrepen te worden, dat spreekt voor zich. De belever wil begrijpen, vatten, om zo een afstand te creëren t.o.v. wat onmiddellijk 'verstaan kan zijn.
Waarbij de betekenis van woord opzetjes, slechts het laatste is wat verstaan kan zijn, zeer relatief.
 :)


Offline Marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2987
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #42 Gepost op: 29-04-2022 14:27 »
you're stuck in a loop

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #43 Gepost op: 29-04-2022 14:31 »
No way... out.
 :)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #44 Gepost op: 29-04-2022 14:43 »
Het gaat deze keer eens niet om de woorden en hun inhoud, het gaat om wie of wat een punt willen blijven maken. Noem dat zoals je wil, een beleving of een belever. Het is dat wat hier schrijft, een punt wil blijven maken, insteken ziet en illusies ziet gevoedt worden, aftast en wat hem betreft een prima dialoog gaande heeft tussen hem en Gouden Middenweg. Gewoon zien, niet ontkennen en niet rond de pot blijven draaien met allerlei woordverklaringen. De woorden maken niet uit. Versta onmiddelijk, vat, doorzie, bezie, whatever ..., wat zich voordoet en woorden en nuance verschillen tussen woorden verliezen alle belang.

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #45 Gepost op: 29-04-2022 15:03 »
No way... out.
 :)

Hier echt wel uit:

Zolang je maar het effect van het eigen verschijnen niet negeert of nog erger als "prima" inschat. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen reageren (in sommige gevallen vertrekken), maar het effect dat wij daar bij hebben negeren als er niet toe doende, is een verblindheid die op dit forum niet op zijn plaats is.

Daar is wel een uitweg uit. Echt wel. Als je dat niet kan zien dan heb je de afslag gemist en rij je best door naar een ander forum.

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #46 Gepost op: 29-04-2022 15:25 »
De ervarende, de belever zit ergens in, een 'zelf'-behoud.
Dat is de toestand m.b.t. 'no wat out'.
Ervaren/beleven zit nergens in, dat hoeft nergens uit, waar zou het uit vandaan moeten/kunnen geraken?
 :)

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #47 Gepost op: 29-04-2022 15:27 »
(Way)...  :)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #48 Gepost op: 29-04-2022 16:29 »
De ervarende, de belever zit ergens in, een 'zelf'-behoud.
Dat is de toestand m.b.t. 'no wat out'.
Ervaren/beleven zit nergens in, dat hoeft nergens uit, waar zou het uit vandaan moeten/kunnen geraken?
 :)

Waar happert jouw direct verstaan dan nog?
Beleving/ervaring is ook maar iets dat opkomt, binnen dat wat al opgekomen is komt de ervaring van een belever op, het is deze ervaring die zijn punt wil blijven maken... Deze ervaring heeft een effect op de ervaring van een andere ervaring belever te zijn. Zo gaat dat met zaken die verschijnen en in dialoog gaan met elkaar. Uiteindelijk is er geen ervaarder, en zelfs geen ervaring, maar dat doet niets af aan de ervaring die wel kom en gaat. En als die komt als iets dat het komen er van gaat ontkennen, dat heeft dit een naar effect binnen de ervaring. En heeft dit het effect dat Vrij zich'zellf' maar blijft verdedigen t.o.v. van wat ie ervaart in de woorden van anderen en zich'zelf' daarbij volledig buiten de wind zet.

Uit wat zich voor doet is geen uitweg, uit hoe het zich voordoet wel, maar alleen maar als het zich voordoen niet wordt ontkend. Het heeft niets te maken met of het er werkelijk is of niet. Een regenboog is er ook niet werkelijk, maar het wordt wel gezien. Een ervaarder is er niet werkelijk, maar het wordt wel zo ervaren waardoor er interactie in gang komt. Geen interactie, geen dialoog zonder het zich voordoen van iets dat als ervaarder zich gaat verhouden t.o.v. wat het ervaart. En dat heeft effect. Uit dat niet te (willen) zien is wel degelijk een uitweg, niet omdat je ergens in zit en ergens uit moet, maar om de helderheid en het opheffen van de verblinding voor wat zich nu eenmaal voordoet.
« Laatst bewerkt op: 29-04-2022 16:33 door Steve »

Offline Vrij

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 237
Re: Bewust, Verlicht, ontwaakt, wakker , opmerkzaam
« Reactie #49 Gepost op: 29-04-2022 18:48 »
Het is al goed Steve..
Ik zal jullie niet langer storen.
 :)