Auteur Topic: Regeringsvorm  (gelezen 198 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline one but not the same

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 115
Regeringsvorm
« Gepost op: 29-05-2021 09:34 »
Mensen kunnen maar moeilijk zonder hiërarchische regeringsvorm, de soeverein en onderdanen. Binnen het boeddhisme staat de verlichte boven de onverlichte, is dat natuurlijke orde, of ook weer een regeringsvorm die we niet kunnen laten?

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1538
Re: Regeringsvorm
« Reactie #1 Gepost op: 29-05-2021 10:23 »
Hmm het leren van een verlichte is geen regeringsvorm lijkt mij. Of misschien wel de enige authentieke.
“Do not seek to follow in the footsteps of the wise. Instead, seek what they sought.”
— Basho

Offline one but not the same

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 115
Re: Regeringsvorm
« Reactie #2 Gepost op: 29-05-2021 10:38 »
Hmm het leren van een verlichte is geen regeringsvorm lijkt mij. Of misschien wel de enige authentieke.

Ja, ervaring en verlichting tellen wel mee als je met een keuzevraag zit waar je zelf niet uit komt en dus hulp bij wilt. De logische structuur is dus onderdaan te zijn van meer ervaren en verlichte mensen. Maar dan zit je wel weer vast aan een hiërarchie die ongelijkwaardigheid in stand houdt. Is ongelijkwaardigheid dan een feit waar we niet aan voorbij kunnen? De motivatie van een hoger geplaatste is logisch gezien niet het machtsverschil wegwerken als de hogere plaatsing allerlei voordelen geeft.


Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1538
Re: Regeringsvorm
« Reactie #3 Gepost op: 29-05-2021 11:41 »
Osho heeft wel eens gezegd dat zijn rol was meer als een spirituele vriend. Het is niet echt hiërarchisch behalve als je jezelf in die situatie plaatst, en op die manier gaat denken. Dus ik denk dat het advies hier is, bevrijd jezelf van het hiërarchische denken, neem verantwoordelijkheid voor je eigen manier van zijn.
“Do not seek to follow in the footsteps of the wise. Instead, seek what they sought.”
— Basho


Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 747
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Regeringsvorm
« Reactie #5 Gepost op: 29-05-2021 12:37 »

Offline one but not the same

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 115
Re: Regeringsvorm
« Reactie #6 Gepost op: 29-05-2021 13:45 »
Osho heeft wel eens gezegd dat zijn rol was meer als een spirituele vriend. Het is niet echt hiërarchisch behalve als je jezelf in die situatie plaatst, en op die manier gaat denken. Dus ik denk dat het advies hier is, bevrijd jezelf van het hiërarchische denken, neem verantwoordelijkheid voor je eigen manier van zijn.

Dat bevrijden van het hiërarchische denken is nog lastiger dan je denkt, want een positie van voordeel heeft voor velen de ambitie, en de status van meerdere krijg je dan als vanzelf, wat Osho verder ook zegt.

Het denken in termen van meerdere-mindere is een natuurlijk gegeven. Een conditionering die de meeste zoekers naar verlichting blijvend gevangen houdt. Waar deze precies vandaan komt is me niet direct duidelijk. Nog niet zo lang geleden dachten mensen dat ze eigenaar konden zijn van slaven en de kinderen van slaven, of dat ze eigenaar waren van hun kinderen. Het hele idee van bezit, en meer bezitten dan een ander, daar lijkt het mee te maken te hebben.

Hoe leer je het idee van bezitten af? Zelfs het idee van bezitten van een verantwoordelijkheid valt er onder.

 

Offline one but not the same

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 115

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 747
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Regeringsvorm
« Reactie #8 Gepost op: 29-05-2021 13:51 »
Ik heb tientallen en tientallen dikke boeken over anarchisme, libertarisme en sociale theorie gelezen

Het gaat een beetje veel moeite kosten om dat hier samen te vatten. ik heb het druk


Als je interesse hebt, kan ik je het boek genaamd : a history of libertarian ideas, van George Woodcock aanraden. Dit is een zeer goed overzicht, van alle libertaire tradities, filosofen, stromingen etc,


Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1538
Re: Regeringsvorm
« Reactie #9 Gepost op: 29-05-2021 15:13 »
Dat bevrijden van het hiërarchische denken is nog lastiger dan je denkt, want een positie van voordeel heeft voor velen de ambitie, en de status van meerdere krijg je dan als vanzelf, wat Osho verder ook zegt.

Het denken in termen van meerdere-mindere is een natuurlijk gegeven. Een conditionering die de meeste zoekers naar verlichting blijvend gevangen houdt. Waar deze precies vandaan komt is me niet direct duidelijk. Nog niet zo lang geleden dachten mensen dat ze eigenaar konden zijn van slaven en de kinderen van slaven, of dat ze eigenaar waren van hun kinderen. Het hele idee van bezit, en meer bezitten dan een ander, daar lijkt het mee te maken te hebben.

Hoe leer je het idee van bezitten af? Zelfs het idee van bezitten van een verantwoordelijkheid valt er onder.

Het is een ouderwetse manier van denken. Ik ben altijd van mening geweest dat een spiritueel zoeker in eerste instantie met zichzelf bezig is, en alle ideeen van macht, positie, status en bezit heeft laten varen.

Bij Osho sanyassins zat het altijd zo dat deze mensen alles opgaven. Ze verkochten hun huis, namen ontslag van hun werk, en reisden met al hun hebben en houden in een koffer naar India om daar te werken aan hun eigen verlichting. Daar kwam dan vaak een nieuwe relatie bij.

Geven werkt ook, als je leert vrijgevig te zijn, makkelijk los kan laten van je wereldse spullen en je tekenen van status, dan ben je op weg om niet meer gevangen te zitten in het ‘bezitten’.
“Do not seek to follow in the footsteps of the wise. Instead, seek what they sought.”
— Basho

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1538
Re: Regeringsvorm
« Reactie #10 Gepost op: 30-05-2021 10:55 »
Hoe leer je het idee van bezitten af? Zelfs het idee van bezitten van een verantwoordelijkheid valt er onder.

Ik heb hier nog wat over nagedacht, ik wou natuurlijk niet de impressie geven dat je al je hebben en houden weg moet geven. Het is per slot van rekening een mentaal proces, wat Ajahn Chah noemt ‘losjes vasthouden’ zodat je op elk moment gereed bent om het los te laten als de wereld dat zo wil.

Het is goed dat je je bewust bent van je eigen tendens naar bezitten. Je kan dat langzaam losweken, stukje bij stukje, als je vind waar je je aan hecht. Het is een duidelijk voorbeeld van vasthouden, waarvan de Boeddha zegt dat het de bron van het lijden is.
“Do not seek to follow in the footsteps of the wise. Instead, seek what they sought.”
— Basho

Offline Buddha Amitabha

  • Mahayana boeddhisme
  • Actief Lid
  • Sangha lid
  • **
  • Berichten: 414
  • Oordeelt niet
Re: Regeringsvorm
« Reactie #11 Gepost op: 30-05-2021 12:53 »
Anarchisten beoefenen als het ware de kopstand (yoga: shirsasana), omdat ze hun energie gebruiken tegen de gevestigde orde of de burgerlijke maatschappij. Daarom staan ze op hun kop. Het is een omgekeerde wereld van energie, vandaar dat men niet onthecht is, maar via de tegengestelde energie gehecht blijft aan datgene waartegen men zich afzet.

Hoeveel leed, ellende en mensonterend gedrag is er al niet voortgekomen uit zowel de gevestigde orde en vaak nog des te meer vanuit de zogeheten 'revolutionairen'? Veelal is het middel erger gebleken dan de kwaal en zijn de rebellen op hun beurt op de stoel gaan zitten aan de macht over de 'kleinburgerlijke' samenleving. Met alle bloedige gevolgen van dien. Hetgeen trouwens niet betekent dat je geen kritiek zou moeten hebben op eventuele onmenselijke kanten van de maatschappij.

En wat betreft de institutionalisering van de religies: elke godsdienst of andere vorm van spiritualiteit heeft een (politiek) instituut in het leven geroepen. Zelfs het boeddhisme ontkomt daar niet aan. Wat onverlet laat dat je - afgezien van al die instituten - natuurlijk wat kunt leren van de adviezen die bijvoorbeeld de Boeddha heeft gegeven.
"Zalig zijn zij die treuren, want zij zullen vertroost worden."

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 747
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Regeringsvorm
« Reactie #12 Gepost op: 30-05-2021 13:17 »
Ik ben dan ook geen revolutionaire anarchist

Ik ben meer een soort existentialist/lifestyle anarchist, individualist. Ik zit meer in die hoek. Mensen die de theorie kennen, snappen wat ik bedoel

Je schetst de revoluties alleen wel heel zwart/wit af, kameraad.

Als je naar de geschiedenis kijkt, zie je hoe complex het allemaal is. Als je bijvoorbeeld naar Spanje 1935 kijkt. De mensen hadden gewoon honger hé. De arbeidersklasse leed letterlijk honger, terwijl de bazen zich verrijkte. Nog extremer dan het nu is, nog tien keer extremer.

Ja, dan grijpen mensen dus de revoluties aan. Mensen worden dan compleet radeloos, er valt niets meer te verliezen.

Als we kijken naar de anarchistische revolutionaire bewegingen, in bijvoorbeeld Oekraïne en Spanje, dan kunnen we zeggen dat ze tegelijk heel succesvol en heel onsuccesvol zijn geweest. Jij schetst de situatie te zwart/wit. De realiteit is grijs


Ook merk ik dat je geen flikker van de geschiedenis weet en dat je met cliché opmerkingen aankomt.

Offline Buddha Amitabha

  • Mahayana boeddhisme
  • Actief Lid
  • Sangha lid
  • **
  • Berichten: 414
  • Oordeelt niet
Re: Regeringsvorm
« Reactie #13 Gepost op: 30-05-2021 13:22 »
Dankjewel voor het 'compliment'. Ik schrijf uitsluitend over hoe ik het anarchisme beleef in spiritueel opzicht. Ik heb er zelfs bij vermeld, dat we uiteraard kritiek mogen hebben op eventuele onmenselijke kanten van de samenleving.

Of ik te zwart/wit ben? Te cliché? Misschien... maar ik begeef me op het gebied jouw 'specialisme', en ben niet zo positief over het anarchisme. Ik denk dat je dat niet leuk vind. Dat mag, uiteraard.
« Laatst bewerkt op: 30-05-2021 13:25 door Buddha Amitabha »
"Zalig zijn zij die treuren, want zij zullen vertroost worden."

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 747
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Regeringsvorm
« Reactie #14 Gepost op: 30-05-2021 13:39 »
Ik vind alles leuk. Ik gedraag me vandaag gewoon beetje als een kemphaantje

vind ik leuk


Je hebt trouwens ook zoiets als 'christen anarchisme'. In Nederland was dat heel groot en het bestaat nog steeds

Spiritueel gezien, staat anarchisme inderdaad best ver van boeddhisme af. Alhoewel, nee, dat is niet helemaal waar. Het Stirneriaanse individualisme, heeft boeddhistische trekjes. Omdat Stirner revolutie afwijst en zegt dat het om persoonlijke, individuele bevrijding gaat



Offline one but not the same

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 115
Re: Regeringsvorm
« Reactie #15 Gepost op: 01-06-2021 19:29 »
Hoe leer je het idee van bezitten af? Zelfs het idee van bezitten van een verantwoordelijkheid valt er onder.

Ik heb hier nog wat over nagedacht, ik wou natuurlijk niet de impressie geven dat je al je hebben en houden weg moet geven. Het is per slot van rekening een mentaal proces, wat Ajahn Chah noemt ‘losjes vasthouden’ zodat je op elk moment gereed bent om het los te laten als de wereld dat zo wil.

Het is goed dat je je bewust bent van je eigen tendens naar bezitten. Je kan dat langzaam losweken, stukje bij stukje, als je vind waar je je aan hecht. Het is een duidelijk voorbeeld van vasthouden, waarvan de Boeddha zegt dat het de bron van het lijden is.

Alles is bron van lijden, omdat alles als bezit aangenomen kan worden. Je bezit ook pijn, schade, kwetsing, angst. Het lijkt me dus wel van belang dat er een besef is dat je niets bezit, maar eventueel slechts in bruikleen hebt. Dan hoef je ook niet alles weg te geven aan materieel bezit.

Het “bezit” pijn, schade, schande etc (lijden) is een soort van mentale constructie die je los kunt laten. Maar het kan scherp gekerfd zijn in een geest. Net als allerlei meningen, voorkeuren. Al denk ik niet dat we als tabula rasa, leeg blad, beginnen. De vorm/textuur van het blad is ook al wat. Homoseksualiteit bijvoorbeeld is niet aangeleerd.

De kerven in de geest oplossen doe je niet in de geest zelf. Dus rationeel bereikte verlichting lijkt me onzin.


 


Laatste berichten

[Het gewone leven] Re: Drijfveren by the innerspace Vandaag om 13:56
[Theravada Boeddhisme] Re: De drie aspecten van het leven: dukkha, anicca, anatta by the innerspace Vandaag om 13:32
[Het gewone leven] Re: Drijfveren by the innerspace Vandaag om 13:25
[Religie, Mens en Maatschappij] Re: Adyashanti: Falling into Grace by the innerspace Vandaag om 13:14
[Theravada Boeddhisme] Re: De drie aspecten van het leven: dukkha, anicca, anatta by nico70+ Vandaag om 13:08
Powered by EzPortal