Auteur Topic: Varken  (gelezen 2748 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2987
Re: Varken
« Reactie #50 Gepost op: 09-08-2021 15:38 »
de logica ervan kan ik heus wel volgen hoor

ik zie het gewoon anders
dat kun je toch respecteren
in plaats van steeds maar weer
jouw inzicht/overtuiging hieromtrent
op te willen dringen

het is dit opdringerige
wat het tot een riedel maakt

lushan3

  • Gast
Re: Varken
« Reactie #51 Gepost op: 09-08-2021 16:10 »
Ik kan dat kennelijk niet overbrengen. Jullie zien alleen maar een lelijke dhamma-drammer, een woedend persoon, maar ik zie schoonheid.

Omwille van de geestelijke zuiverheid: ik zou het prettig vinden als je niet in termen van "jullie" zou spreken, maar je gewoon te richten tot wie je daadwerkelijk schrijft.

Enne, ik geloof er niet in dat mensen hier jou zo negatief kwalificeren zoals jij dat nu onder woorden hebt gebracht.

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Eerwaarde
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Varken
« Reactie #52 Gepost op: 09-08-2021 17:22 »
de logica ervan kan ik heus wel volgen hoor

ik zie het gewoon anders
dat kun je toch respecteren
in plaats van steeds maar weer
jouw inzicht/overtuiging hieromtrent
op te willen dringen

het is dit opdringerige
wat het tot een riedel maakt

Opdringen, vind ik een negatieve interpretatie.
Ik deel het omdat ik de waarde en schoonheid er van inzie. Omdat ik er enthousiast over ben.
Omdat ik blij ben dat ik dit geleerd heb en zo zie.

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Eerwaarde
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Varken
« Reactie #53 Gepost op: 09-08-2021 17:33 »
Ik kan dat kennelijk niet overbrengen. Jullie zien alleen maar een lelijke dhamma-drammer, een woedend persoon, maar ik zie schoonheid.

Omwille van de geestelijke zuiverheid: ik zou het prettig vinden als je niet in termen van "jullie" zou spreken, maar je gewoon te richten tot wie je daadwerkelijk schrijft.

Enne, ik geloof er niet in dat mensen hier jou zo negatief kwalificeren zoals jij dat nu onder woorden hebt gebracht.

Zal ik doen.

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha Ouderling
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Varken
« Reactie #54 Gepost op: 09-08-2021 20:39 »
We hadden het over dat varken


Wat is dat nou precies ?


De haat herken ik, in mijzelf. De begeerte herken ik, heel duidelijk.

Maar het varken is subtieler

Niet erkennen dat kharma een realiteit is, is het varken? Dus, impulsiviteit ?

De Dharma niet serieus nemen, dat is het varken ?




Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Varken
« Reactie #55 Gepost op: 09-08-2021 23:58 »
We hadden het over dat varken


Wat is dat nou precies ?


De haat herken ik, in mijzelf. De begeerte herken ik, heel duidelijk.

Maar het varken is subtieler

Niet erkennen dat kharma een realiteit is, is het varken? Dus, impulsiviteit ?

De Dharma niet serieus nemen, dat is het varken ?

Als het varken de onwetendheid is, dan is het varken de blinde , wilde natuur van de mens.
De mens die zich vooral en hoofdzakelijk, sterk zijn leven laat leiden door de blinde, wilde impulsen.
Tegenover de blinde, wilde natuur van de mens staat de bezonnenheid, de intelligentie, verstandig.
De mens die zijn blinde, wilde natuur laat begeleiden door zijn bezonnenheid, zijn intelligentie, door verstandigheid.
de weg van de bevrijding, de emancipatie
Vrijer worden van het dwingende karakter van die blinde, wilde natuur.
door na te denken, reflectie, door de gelijkmoedigheid te ontwikkelen, door tot rust te komen, door objectief onderzoek, door de intelligentie tot ontwikkeling te brengen
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Eerwaarde
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Varken
« Reactie #56 Gepost op: 10-08-2021 12:42 »
But what, friends, is the reason unarisen delusion arises and arisen delusion increases and expands?'
You should answer: 'Careless attention. For one who attends carelessly, unarisen delusion arises and arisen delusion increases and expands.
This, friends, is the reason unarisen delusion arises and arisen delusion increases and expands. (AN3.68)
« Laatst bewerkt op: 10-08-2021 13:54 door the innerspace »

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Eerwaarde
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Varken
« Reactie #57 Gepost op: 10-08-2021 16:49 »
But what, friends, is the reason unarisen delusion arises and arisen delusion increases and expands?'
You should answer: 'Careless attention. For one who attends carelessly, unarisen delusion arises and arisen delusion increases and expands.
This, friends, is the reason unarisen delusion arises and arisen delusion increases and expands. (AN3.68)

Onzorgvuldige of onwijze aandacht is die manier van iets/iemand in beeld hebben waardoor nog niet opgekomen onheilzame staten ontstaan (zoals hebzucht en haat of jaloezie en eigenwaan), en ook die manier van aandacht waardoor reeds ontstane onheilzame staten nog sterker worden.



Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha Ouderling
  • ****
  • Berichten: 762
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Varken
« Reactie #58 Gepost op: 10-08-2021 16:56 »
De haan en de slang komen voort uit de wilde natuur van het varken ?

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Eerwaarde
  • *
  • Berichten: 5315
Re: Varken
« Reactie #59 Gepost op: 10-08-2021 19:51 »
Misschien is de onderstaande sutta behulpzaam?

Itivuttaka 3.4.8. WAT BLIND MAAKT
(vertaling door Guy Eugene Dubois)

Zo is het gezegd door de Bhagavat, door de Arahant. Zo heb ik het gehoord:

❛ Monniken, de volgende drie soorten onheilzame gedachten maken blind, zorgen voor een gebrek aan visie en afwezigheid van
inzicht. Ze belemmeren wijsheid, geven aanleiding tot ergernis, en zijn niet bevorderlijk [op de weg] naar nibbana.
Welke zijn deze drie soorten onheilzame gedachten ?
Het zijn sensuele gedachten, boze gedachten, en agressieve gedachten.
Dit, Monniken, zijn de drie soorten onheilzame gedachten die blind maken, die zorgen voor een gebrek aan visie en afwezigheid van inzicht. Ze belemmeren wijsheid, geven aanleiding tot ergernis, en zijn niet bevorderlijk [op de weg] naar nibbana.

Monniken, de volgende drie soorten heilzame gedachten verwijderen blindheid en zorgen voor visie, wijsheid, inzicht en voor de ontwikkeling en groei van wijsheid. Ze geven geen aanleiding tot ergernis en zijn bevorderlijk [op de weg] naar nibbana.
Welke zijn deze drie soorten heilzame gedachten ?
Het zijn gedachten over verzaking, gedachten over vriendelijkheid, en gedachten over geweldloosheid.

Dit, Monniken, zijn de drie soorten heilzame gedachten die blindheid verwijderen en zorgen voor visie, wijsheid, inzicht en voor de
ontwikkeling en groei van wijsheid. Ze geven geen aanleiding tot ergernis en zijn bevorderlijk [op de weg] naar nibbana. ❜

Dit is de betekenis van wat de Bhagavat gezegd heeft. In verband hiermee zei Hij het volgende:
❛ De drie soorten heilzame gedachten moet men koesteren,
De drie soorten onheilzame gedachten verwerpen.
Wie de onheilzame gedachtenstroom stopt
 —Zoals de regen het stof verdrijft—
Met een geest die dergelijke gedachten onderdrukt, bereikt in dit leven de staat van vrede.

Ook dit is de betekenis van wat de Verhevene gezegd heeft. Zo heb ik het gehoord.❡

Ik denk dat je vraag neerkomt op:
herken je bij jezelf dat er emoties zijn die jouw persoonlijk blind maken, zorgen voor een gebrek aan visie en afwezigheid van inzicht. Ze belemmeren wijsheid...
Herken je situaties in je leven waarin je, achteraf, kunt zeggen, ik was verblind door...of...ik was op dat moment niet wijzer.

Als je dat ziet en (h)erkent dan begrijp je dat de haat, lust, agressie, wreedheid, vijandigheid, eigenwaan en trots etc in jezelf, indien dat vrijkomt, je ook echt kunnen verblinden en je tot wandaden kunnen aanzetten. Dat is de begoocheling die op dat moment optreedt.

Dus, als het varken het overneemt in je, dan is je denken, spreken en doen op dat specifieke moment verblind geraakt, het kent een gebrek aan (juiste) visie, inzicht is afwezig, aanwezige wijsheid is verduisterd. Vaak zeggen de teksten ook (waarheidsgetrouw vind ik) dat op dat moment vaak ook je geweten disfunctioneel wordt en er weinig tot geen morele schaamte is voor wat je dan doet, noch angst voor de consequenties van je daden. Dat hoort bij begoocheling.

Neem lust. Lust kan iemand zo verblinden, kan zo diens wijsheid verdringen (dus diens natuurlijke gevoeligheid en besef van eenheid) dat je zelfs iemand kan verkrachten. Je walst volledig over de grenzen van een ander heen. Die ander is alleen maar je lust-object en als persoon bestaat die niet eens. Je schaamt je niet eens. Je bent zelfs niet eens bang voor de gevolgen van deze daad. Dit is een voorbeeld van een situatie van vrijwel totale verblinding en begoocheling. Maar bij begoocheling hoort ook wel disfunctioneel worden van je innerlijke ongeboren morele kompas, je gevoeligheid.

Er is ook subtielere begoocheling.
Misschien kan je er wat mee.