Auteur Topic: tekortkomingen  (gelezen 120 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
tekortkomingen
« Gepost op: 22-11-2022 08:48 »
Over het algemeen gesproken vind een mens zijn eigen tekortkomingen vervelend en onaangenaam en de tekortkomingen van de anderen ondraaglijk.
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
alsook
« Reactie #1 Gepost op: 23-11-2022 06:11 »
Alsook

Een mens ervaart doorgaans wel grotere ergernis, boosheid, woede, verwarring, frustratie als zijn doelstellingen niet kunnen gerealiseerd worden door anderen, het medeleven, mededogen voor anderen is dan wel weer een flink stuk minder.
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
kritiek
« Reactie #2 Gepost op: 25-11-2022 10:32 »
kritiek

Waarom is een mens boos als ie kritiek krijgt ?

En die boosheid blijft kleven, zelfs als je reflecteert op die boosheid, ze komt willekeurig terug.
Lust om wraak te nemen.
« Laatst bewerkt op: 25-11-2022 10:39 door Gouden middenweg & de wilde natuur »
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: kritiek
« Reactie #3 Gepost op: 25-11-2022 22:29 »
Lust om wraak te nemen.

Positiever gesteld: in elke mens doet zich (elk moment weer opnieuw) de mogelijkheid voor bevrijd te zijn van lust, van wraak, van ergernis, boosheid, woede, verwarring, frustratie, onaangenaamheid bij eigen tekortkomingen, ondraaglijkheid bij die van anderen, bevrijd van eigene en ander, bevrijd van zelf en niet-zelf, bevrijd van mens te zijn als identiteit.

Excuses voor de kritiek, maar waarom-vragen en beschrijvingen leiden meestal alleen maar af van de mogelijkheid die zich voordoet.

Beter dan te vragen "waarom is een mens zo?" is te vragen "ben ik een mens?". Beter dan beschrijving te geven aan dat waarin men zich gevangen voelt, is het nagaan of die gevangenis wel werkelijk is.

Hoeft dit jou boos te maken? Moet die boosheid persee blijven kleven? Is het nodig dat ze terugkomt? En is lust en wraak onvermijdelijk? Het 'is' maar onvermijdelijk als er sterke identificatie is met die mens te zijn. Het verliest die onvermijdelijkheid als die mens te zijn enkel nog iets functioneel is, geen identiteit.
« Laatst bewerkt op: 25-11-2022 22:46 door Steve »

Offline Marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2987
Re: tekortkomingen
« Reactie #4 Gepost op: 26-11-2022 09:24 »
Ach, wat is beter...
Je afvragen of je een mens bent,
wat is dat voor onzin.
Je moet gewoon eerlijk zijn.
En niet boven jezelf gaan staan.
Dan kom je van de regen
in de drup.
« Laatst bewerkt op: 26-11-2022 09:26 door Marcel »

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: tekortkomingen
« Reactie #5 Gepost op: 26-11-2022 12:08 »
wat is dat voor onzin.

Wat onzin is voor jou, is blijkbaar Boeddhisme voor mij.

Je moet gewoon eerlijk zijn.
En niet boven jezelf gaan staan.
Dan kom je van de regen
in de drup.

Helemaal mee eens!

Elke identificatie, elke "ik ben", elke "asmi mana", is een waan. Deze waan ligt aan de basis van lust en wraak, zeker ook de waan "ik ben boven de mens". Bevrijding is onmogelijk zonder die "asmi mana" te laten varen.

Jezelf ergens boven wanen, is nog steeds jezelf iets wanen, en dan inderdaad van de regen in de drop terecht komen, dat is dan ook niet waar ik op doelde. Daarom de benadruking niet alleen bevrijd te zijn van "zelf", maar ook van "niet-zelf", wat ook nog steeds een identificatie is, een identificatie met iets dat geen zelf is, of buiten dat zelf staat, of er beter dan is of er boven staat.

Je moet gewoon eerlijk zijn.

Ik ben gewoon heel eerlijk. Die identificatie met de mens Steve te zijn, is niet meer helemaal in tact. Het doet zich wel nog eens voor, met alle lust en wraak van dien, daarom is de bevrijding gevonden in als het zich niet meer voordoet, en dat kan in elk moment gevonden worden. Maar eerlijk is eerlijk, zelfs als die identificatie zich niet meer voordoet, doet zich nog steeds "ik ben Steve" als functie voor. Dat heeft de functie om eten in de juiste mond te steken, het juiste kind van school te halen, naar het juiste werk te gaan om geld te verdienen om dit systeem waar functioneel naar vewezen wordt als 'ik ben' en wat het als 'mijn' beschouwt in leven te houden. Dat valt niet weg, en dat hoeft ook niet weg te vallen, dat gaat vanzelf voort, alleen dat dit een werkelijke identiteit is kan wel degelijk wegvallen, de waan "ik ben dat" kan wel degelijk wegvallen en wat dan overblijft is niet een boven jezelf staan.

Als hetgene waar lust, wraak en ergernis maar rond draaien blijft, wegvalt, blijft er gewoonweg bevrijding over, niet "ik ben beter bevrijd dat jij".

Ga maar na...
« Laatst bewerkt op: 26-11-2022 12:10 door Steve »

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1827
Re: alsook
« Reactie #6 Gepost op: 26-11-2022 14:42 »
Een mens ervaart doorgaans wel grotere ergernis, boosheid, woede, verwarring, frustratie als zijn doelstellingen niet kunnen gerealiseerd worden door anderen, het medeleven, mededogen voor anderen is dan wel weer een flink stuk minder.

Wij mensen moeten er wat vaker aan herinnerd worden dat vrijwel elke ergernis, boosheid, woede ook een leraar kan zijn. Elk van die dingen is een mogelijkheid om van binnen te kijken naar de oorsprong van die gedachten en emoties, terug te keren naar de bron.

Als je je laat meeslepen door negatieve gevoelens dan blijf je niet bij het observeren, en dan bestaat ook de kans dat je die negatieve gevoelens gaat prolongeren door er in je gedachten over te praten. Dan ben je nog verder van huis.
« Laatst bewerkt op: 26-11-2022 14:46 door Bodhiboom »
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1827
Re: tekortkomingen
« Reactie #7 Gepost op: 26-11-2022 14:57 »
Ach, wat is beter...
Je afvragen of je een mens bent,
wat is dat voor onzin.
Je moet gewoon eerlijk zijn.
En niet boven jezelf gaan staan.
Dan kom je van de regen
in de drup.

Dat ben ik wel met je eens Marcel.

Ik merk dat Boeddhisme en spiritualiteit in het algemeen een beetje een afbouwende functie hebben. Meditatie maakt gedachten stiller, er komt vrede van binnen, minder roering en een soort helderheid.

“Let the muddy water settle in the glass until the water is clear.”

Pas dan krijg je een duidelijkheid van binnen.
“Absorb what is useful, discard what is not, add what is uniquely your own.”
— Bruce Lee

Offline Gouden middenweg & de wilde natuur

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1326
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: kritiek
« Reactie #8 Gepost op: 28-11-2022 08:57 »

Excuses voor de kritiek, maar waarom-vragen en beschrijvingen leiden meestal alleen maar af van de mogelijkheid die zich voordoet.



Ik constateer dat er bij kritiek een ogenblikkelijke reactie is.

Of er bij "mensen " zoals jij die zich niet meer identificeren geen ogenblikkelijke reacties meer hebben, kan ik niets over zeggen. Misschien kun jij er meer over vertellen, in de praktijk.

Wat ik zie is dat het gedachten/emoties zijn en dat er naast die gedachten/emoties wereld er ook een aanwezigheid kan zijn en onafhankelijk staat tov die gedachten/emoties wereld.

Maar zodra ik in een interactie sta met iemand, in dialoog, dan zijn de reacties onweerstaanbaar.
Ik kan niet tegelijkertijd in een interactie met iemand zijn en tegelijkertijd onafhankelijk staan . Dus in een interactie zit ik altijd in een gedachten/emotie wereld.

« Laatst bewerkt op: 28-11-2022 09:40 door Gouden middenweg & de wilde natuur »
Het rare is, je wordt echt geen ander mens natuurlijk. Je blijft gewoon jezelf (Siebe)

Offline Steve

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 2453
Re: kritiek
« Reactie #9 Gepost op: 28-11-2022 17:57 »
Ik constateer dat er bij kritiek een ogenblikkelijke reactie is.

Altijd?

Zit er nooit een fractie van een seconde tussen dit opnemen van de kritiek en de reactie er op?

In die fractie zit de mogelijkheid.


Of er bij "mensen " zoals jij die zich niet meer identificeren

"niet meer altijd identificeren"

heen ogenblikkelijke reacties meer hebben

"niet meer altijd ogenblikkelijke reacties hebben"


kan ik niets over zeggen.

Dat betwijfel ik sterk. Ik uitte kritiek op jou, maar excuseerde er meteen voor, waardoor de reactie toch heel wat van zijn ogenblikkelijkheid verliest, bij jou toch. Dus ziedaar het gat, de mogelijkheid...

Dat gaat niet anders bij mij, hoogstens is het gat wat gemakkelijker opgemerkt, door groeiende ervaring van het op te merken, door een positieve, nieuwsgierige houding t.o.v. deze mogelijkheden. Dat kan iedereen ontwikkelen en is, voor mij althans, veel nuttiger gebleken dan het onmiddellijk reageren als onvermijdelijk te percipieren.

Misschien kun jij er meer over vertellen, in de praktijk.

Aanvullend aan je eigen ervaring hiermee, die er ongetwijfeld ook zal zijn, kan ik ook mijn ervaring hiermee delen. En dit is dat als je open staat voor de mogelijkheid en hier meer aandacht voor ontwikkeld dan voor de voorbarige conclusie van het onvermijdelijke van de ogenblikkelijke reactie, er wat rek komt op dat gat, de mogelijkheid iets meer in bereik komt.

Door aandacht, mindfulness is er meer mogelijkheid. Maar dat klinkt zo inspannend. Dat is het ook, , zolang sterke identificatie de plak zwaait. Door met enige inspanning het gat meer en meer te vinden, de mogelijkheid meer en meer te vinden, wordt de identificatie ook aangetast, waardoor het minder en minder aandacht gaat vragen. Maar hoe minder aandacht het ook vraagt, sommige kritieken triggeren zo sterk toch weer identificatie, zodat het ogenblikkelijk reageren toch weer toeslaat. De minst constructieve manier om hierop te reageren is terug te vallen in negativiteit, de meest constructieve manier om hierop te reageren is positief te blijven, geboeid te kijken naar hoe sterk de identificatie is in plaats van het bij jezelf of een ander te veroordelen, en blij te zijn dat je tenminste achteraf ziet dat er een gat was, een mogelijkheid was, dat zien is al een hele positieve geruststelling, geen gemiste kans. Er zijn gaten genoeg die wel opgemerkt kunnen en zullen worden, en hoe positiever je hier over blijft, hoe talrijker ze worden, en ze opmerken tast steeds een stukje van die identificatie aan, zodat ook die sterkere triggers meer kans gaan geven in het gat toch op te merken. Dat is mijn ervaring er mee.

Wat ik zie is dat het gedachten/emoties zijn en dat er naast die gedachten/emoties wereld er ook een aanwezigheid kan zijn en onafhankelijk staat tov die gedachten/emoties wereld.

Precies! Die is er altijd niet waar? Dat is de bevrijding die er altijd is, ook al raakt het bedolven onder een niet persee onvermijdelijke reactie.

Maar zodra ik in een interactie sta met iemand, in dialoog, dan zijn de reacties onweerstaanbaar.
Ik kan niet tegelijkertijd in een interactie met iemand zijn en tegelijkertijd onafhankelijk staan . Dus in een interactie zit ik altijd in een gedachten/emotie wereld.

Omdat interactie steeds gebeurt vanuit het zelf dat interageert. Het kan zelfs niet zonder zo'n zelf. Wat ontdekt kan worden in die gaten tussen het opvangen van kritiek als een zelf en het reageren erop als een zelf, is dat dit maar kan door die aanwezigheid, geen reactie zonder die aanwezigheid, en dat dit meer is wat je bent, dan het zelf dat reageert. Het zelf zal altijd blijven reageren, anders stopt ook de interactie, maar het zal minder reageren als identiteit, eerder als functie, en in een functioneel zich voordoen van een zelf, kunnen die identificerende, plakkende ergernissen en andere zaken komen weg te vallen, waardoor de reactie die volgt gewoon veel functioneler is en niet zo gedreven door al die zaken.  Het reageren blijft dan en de aanwezigheid ook. Het een bedekt het ander dan niet meer.
« Laatst bewerkt op: 28-11-2022 18:01 door Steve »