Auteur Topic: Desire en spontaniteit  (gelezen 165 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 553
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Desire en spontaniteit
« Gepost op: 18-01-2021 01:57 »


Ik zat dus laatst te denken hé


En ik denk dat deze gedachtegang iets te maken heeft met taoisme. Deze conclusie is taoistisch, denk ik.

De volgende observatie kwam in mij op. De Boeddha zegt, desire is een van de vergiften.

Als ik naar mijn eigen leven kijk, denk ik dat desire vooral de spontaniteit uit mijzelf en mijn leven haalt.


Je leeft nu, maar je wilt iets. En je bent zo gefocust op dat wat je wilt. In mijn geval wil ik vaak iets, maar ik weet niet eens wát ik wil.

Dit kan ik mij in mijn studietijd herinneren. Ik wilde iets...Ik was ontevreden. Ik wilde iets. Maar wat ? hahahaha. Ken je dat ? Je wilt iets, maar je weet niet eens wat.

En zo wordt dan de spontaniteit uit je leven gehaald. In plaats van te zijn, ben je aan het plannen, calculeren, beredeneren. Je leeft secundair

Waarom zijn kinderen zulke goede kunstenaars ? Waarom ontroerd een tekening van een kind je. Maar het werk van een rietveld student, kan erg irritant, pretentieus overkomen.

Omdat het kind spontaan leeft. Het kind wilt niets. Het kind leeft primair, niet secundair. Het kind maakt een schilderij. Het kind is niet een volwassen man/vrouw, die graag gezien wilt worden WILT (desire) worden, als schilder/kunstenaar/belangrijk, gerespecteerd persoon

Het begint als kind, zo heet een boek over Cobra kunst, dat ik heb. Daarna ga je bergafwaarts en wordt je steeds nepper hahaha

Wat desire met mij doet, het geeft me een slecht gevoel. Het is in die zin wel een soort gif. Maar, het haalt vooral de spontaniteit uit mij

Als iemand zegt, ik voel mij heel slecht en ik WIL dat ik mij goed voel. Dan kan je ook zeggen, is dat niet gewoon wie jij nu bent, op dit moment ? Dit is waar het leven jou bracht. Een man met verdriet. Als het maar echt is. Als je leven maar echt is.


Spontaniteit en spontaan leven, kan je eigenlijk niet doen. Want als je het doet, ben je het al niet meer. Volgens mij heeft taoisme het hier ook veel over. Ik zal eens een toaist erover moeten spreken. Dat wat vanzelf stroomt, is dat niet de Tao ?

Soms denk ik, ik ben wel een klootzak. Een bizarre klootzak. Maar, wel echt. Dat is wel wie ik nu ben, in de wereld. En dat is zo ontstaan. De samenloop van omstandigheden. Mijn karakter, mijn neurologische bouw, mijn achtergrond, de maatschappij waarin ik opgroeide, de keuzes die ik maakte. Dat maakte mij wie ik nú, op dít moment ben. Een uniek moment. Het is amoreel. Een moment voorbij goed en kwaad

Mijn overpeinzingen van vandaag

vogels




Online the innerspace

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 166
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #1 Gepost op: 18-01-2021 14:05 »
Ja, dit is een thema in het werk van Meister Eckhart. Zonder-waarom.

Mijn mening is dat Eckhart zegt dat als je echt vanuit jezelf handelt, dus vanuit de grond van je bestaan, dan weet je ook niet waarom je dingen doet. Je handelt, klaar. Er is dan geen reden, geen calculerend moment, geen bedoeling, geen strategie, geen handelsgeest, geen denken aan gewin, geen denken aan rendement, geen denken aan eigen of andermans voordeel, niet eens een denken aan jezelf, geen denken aan wie/wat je bent, geen realisaties, geen idee dat je grond bent etc. 

And so, if you were to ask a genuine man who acted from his own ground, 'Why do you act?' if he were to answer properly he would simply say,
'I act because I act.' (preek 13b)

Meestal handelen we niet zo, en handelen we niet echt vanuit onze eigen grond, niet echt vanuit onszelf, maar eerder vanuit de kracht van opgepotte neigingen, vanuit onze aanleg, vanuit onze persoonlijkheid, en dat is wat anders dan onze grond, echt vanuit jezelf.

Ontwaken heeft bij Eckhart alles te maken met het zien van die grond, het er in afdalen, het er mee een-zijn. Eckhart zegt dat onze handelen vanuit deze 'inmost ground' dient plaats te vinden. Dan is het zonder-waarom.

Hij zegt ook:

Here God's ground is my ground and my ground is God's ground (preek 13b)

Hoewel je handelt zonder waarom, is het toch intelligent want de grond IS intelligentie. Naar deze intelligentie verwijst Eckhart soms als God en doordringt alles en iedereen. Deze intelligentie is niet van mij of van-jou.  (oke, toe dan maar...wel een beetje van jou bolletje ;D)

Wat hij dus zegt is dat als je zo helemaal vanuit jezelf handelt, werkelijk vanuit je eigen grond, dan is op dat moment Gods wil jouw wil, en  jouw wil Gods wil.

Eckhart was volgens mij diep geroepen hiertoe. Hij wil dit als het ware levend houden. Zijn boodschap lijkt ook dat ware goedheid, ware deugd, waarheid, het zijn allemaal zaken die geen mens kan bezitten. Als mensen denken dat ze dit bezitten, of denken dat anderen dit bezitten, dolen ze. Of dat je door herhalen jezelf dit allemaal eigen kan maken. Eckhart ziet dat anders. Ware goedheid, waarheid, ware deugd komt in jezelf alleen maar naar voren als je vanuit je  grond wordt bewogen. Hoe leger je bent hoe beter.

Dit strijd volgens mij wel met het idee dat je de deugden zou kunnen eigenmaken door deze in eindeloos veel levens te praktiseren. Alsof je ze opbouwt/verzamelt in je persoonlijke aanleg. Deze weg slaat Eckhart niet in. Alles wat onderdeel wordt van je aanleg, gewoonte-energie, dat betreft niet de soort deugd en goedheid die hij bespreekt.



Offline marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3094
  • een goed voorbeeld is van onschatbare waarde
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #2 Gepost op: 18-01-2021 14:13 »
hier ook al eckhart >:(
inner peace and love
is the only revolution

Online the innerspace

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 166
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #3 Gepost op: 18-01-2021 14:19 »
hier ook al eckhart >:(

Ja, het sluit goed aan op bolletjes overwegingen, vind ik.
Maar je bent het wel zat kennelijk. Ik zal er rekening mee houden.
Siebe

Offline marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3094
  • een goed voorbeeld is van onschatbare waarde
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #4 Gepost op: 18-01-2021 14:27 »

Maar je bent het wel zat kennelijk

op deze manier wel ja.
die eieren hoeven niet overal gelegd te worden vind ik.
inner peace and love
is the only revolution

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 553
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #5 Gepost op: 18-01-2021 14:51 »
Ik vind het prima, heb het maar over Eckhart

Geen probleem, vogel

Ik heb alleen nog nooit van deze Eckhart vogel gehoord

Het is zoiets, daar moet je dan in duiken en er veel energie en tijd instoppen, om het een beetje te bevatten. Ik zal er eens wat research naar gaan doen. Bedankt voor je respons

Offline marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3094
  • een goed voorbeeld is van onschatbare waarde
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #6 Gepost op: 18-01-2021 16:20 »
ok, misschien ben ik iets
te streng en te snel......
siebe begrijpt wel wat ik bedoel
denk ik....

het was een spontane actie

het is niet mijn bedoeling om
enthousiasme en plezier te ontnemen
inner peace and love
is the only revolution

Offline marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3094
  • een goed voorbeeld is van onschatbare waarde
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #7 Gepost op: 18-01-2021 16:21 »
Is er een verschil tussen
spontaniteit en impulsiviteit?
inner peace and love
is the only revolution

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 553
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #8 Gepost op: 18-01-2021 16:50 »
uhmm

Impulsiviteit, is spontaniteit, maar dan met een negatieve connotatie. Dus, mensen die niet van spontaniteit gediend zijn, zullen het impulsiviteit noemen

Online the innerspace

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 166
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #9 Gepost op: 18-01-2021 16:52 »

Maar je bent het wel zat kennelijk

op deze manier wel ja.
die eieren hoeven niet overal gelegd te worden vind ik.

Ben ik mee eens. Ik zit er wel wat vol van ook. Begrijp je wel hoor. Prima punt ook.

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 553
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #10 Gepost op: 18-01-2021 16:59 »
Als ik het zo lees, heeft die Eckhart ook wel wat weg van Soefisme.

Het een worden met God en de irrationaliteit etc

Offline marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3094
  • een goed voorbeeld is van onschatbare waarde
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #11 Gepost op: 18-01-2021 17:17 »

Ben ik mee eens. Ik zit er wel wat vol van ook. Begrijp je wel hoor. Prima punt ook.

Top!
inner peace and love
is the only revolution

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 553
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #12 Gepost op: 18-01-2021 17:37 »
Eckhart pleit voor een soort expressionisme dan

Een romantisch beeld

Je handelt vanuit een soort Goddelijke bevlieging

Het moet gewoon, maar waarom moet het  ?


Als kunst goed is, denk ik dat dit voor de kunstenaars ook zo het geval was. Waarom maakte je dat ? Ik weet het
niet, het moest.


Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Gevestigde Sangha
  • ****
  • Berichten: 553
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #13 Gepost op: 18-01-2021 17:43 »


Het is als je eerste jeugdliefde

Je vind haar leuk. Iets in haar vind je leuk. Maar waarom ? Het heeft geen reden

Een soort mysterie

Online the innerspace

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 166
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #14 Gepost op: 18-01-2021 21:01 »


Het is als je eerste jeugdliefde

Je vind haar leuk. Iets in haar vind je leuk. Maar waarom ? Het heeft geen reden

Een soort mysterie

Als iets een mysterie is, zegt een Boeddhist..."ahhh...karma"
Als iets een mysterie is, zegt een Godsdienstig persoon.."Ah, Gods wegen zijn ondoorgrondelijk"
Als iets een mysterie is, zegt een wetenschapper..."dat is nog onbekend, dat dat moeten we nog verder onderzoeken"
Als iets een mysterie is, zegt bolletje, "wat mot je nou joh, je kunt een knal voor je kop krijgen stom mysterie"... :)


Offline marcel

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 3094
  • een goed voorbeeld is van onschatbare waarde
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #15 Gepost op: 19-01-2021 08:34 »
tis een rare wereld
inner peace and love
is the only revolution

Online the innerspace

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 166
Re: Desire en spontaniteit
« Reactie #16 Gepost op: 19-01-2021 11:59 »
De Boeddha zegt, desire is een van de vergiften.

Het ligt wat genuanceerder. Op de onderstaande pagina wordt dit uitgelegd. Wil, verlangen, intentie is niet sowieso iets nadeligs op het Pad.
https://www.sleuteltotinzicht.nl/wbk.htm#chanda

Je moet eigenlijk dus verschillende soorten wil onderscheiden.

Tanha, wordt vaak vertaald als begeerte. Tanha zag de Boeddha als de bouwer van samsara, van het constante proces van geboren worden, verouderen, weer sterven. Weer geboren worden etc. Als tanha is verdwenen, door wijsheid, en het kan niet door onderdrukking, dan is zeg maar de bouwer van het toekomstig leven weg.

Tanha is er in drieën: verlangens naar zintuiglijke ervaringen, verlangens naar bestaan en verlangens naar niet-bestaan.

In wezen verlang je naar iets wat er nog niet is, dus naar een toekomst. Het object is eigenlijk de toekomst. Verlangen zet iets in de tijd.
Bij zintuiglijk verlangen verlang je naar een aangename smaak, geluid, aanraking etc. die je op dat moment niet hebt. Bij verlangens naar bestaan verlang je bijvoorbeeld naar een betere wedergeboorte, bijvoorbeeld in een hemel. Bij verlangen naar niet-bestaan verlang je vooral naar de dood omdat je de dood ziet als het einde van je lijdensweg.

In al die gevallen is je geest gericht op het creëren of willen van iets in de toekomst. Ik denk dat je kunt zeggen dat de Boeddha heeft gezien dat zulke geneigdheid en wilsformaties ook echt een basis worden voor een toekomst, dus ook nadat het hart stopt. De energie in die wilsformaties is niet meteen foetsie. Het gaat door na de dood en vormt een basis voor het continueren van bewustzijn.

Ik denk dat je zoiets hier uitgelegd ziet worden: https://suttacentral.net/sn12.38/en/sujato

Tanha, de wilsformaties, die energie zeg maar, wordt een basis of ondersteuning voor het zich continueren van bewustzijn. Met die wilsformaties (wat energie is) als basis ontstaat weer een nieuwe toekomst zeg maar want dat is de aard van die wilsformaties. Het is als een vuur dat zich verspreid door dor gras. Het gaat langzaam verder en verder. Het is de aard van dat vuur dat het maar door en door gaat. Zo is dat denk ik ook vergelijkbaar met tanha. De energie wil door en op basis er van ontstaat een nieuw leven.

Het doel van de Dhamma is dit vuur blussen.

 


Laatste berichten

[Het gewone leven] Re: De wonderbaarlijke wereld by the innerspace Vandaag om 12:00
[Het gewone leven] Re: De wonderbaarlijke wereld by Dorje Gisteren om 23:13
[Het gewone leven] Re: De wonderbaarlijke wereld by the innerspace Gisteren om 23:02
[Filosofie , Metafysica, multi- en interreligieuze dialoog] Re: God?, Schepping? Inzichten van Meister Eckhart by the innerspace Gisteren om 22:53
[Het gewone leven] Re: De wonderbaarlijke wereld by Dorje Gisteren om 22:30
Powered by EzPortal