Auteur Topic: Kennen, en de aard van geest?  (gelezen 501 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Eerwaarde
  • *
  • Berichten: 3720
Kennen, en de aard van geest?
« Gepost op: 14-10-2019 14:16 »
Als wij een auto zien rijden van A naar B, over tien meter, is het dan één hetzelfde kennen, en één en dezelfde kenner, één en hetzelfde bewustzijn, wat die auto van A naar B ziet rijden, of is dat juiste de opperste illusie? Is er werkelijk over dat traject een constant aanwezig kennen of kenner aanwezig?

Is het werkelijk waar dat het hetzelfde kennen is, dat een emotie ervaart opkomen, en weer ervaart wanneer het verdwijnt? Of zijn dit feitelijk allemaal verschillende unieke discrete kenmomenten? Is het een het hetzelfde kennen dat een emoties ervaart ontstaan, bestaan en verdwijnen?

Is kennen er constant of is kennen ook iets wat ontstaat, even bestaat en volledig verdwijnt, om daarna weer te verschijnen?

Ik volg puredhamma.net regelmatig. Daar benadert Lal dit vooral vanuit de Abhidhamma. De presentatie daarin lijkt te zijn dat het niet één en hetzelfde kennen en kenner of bewustzijn is dat/die een auto ziet rijden van A naar B, en ook niet dat het ontstaan, bestaan en verdwijnen van emoties ervaart. Het is ook niet één en hetzelfde bewustzijn. Wat in de tijd plaatsvindt wordt nooit ervaren door hetzelfde. Al volgt een geur en mentale associatie erbij zich vrijwel meteen op, de geur en de associatie worden niet ervaren door hetzelfde bewustzijn, niet door hetzelfde kennen.

Een continue aanwezig kennen lijkt de illusie die de geest creeert, terwijl het heel snel discrete gewaarwordingen achter elkaar projecteert. Het wordt vergeleken met een film. Als je de discrete beeldjes maar snel genoeg achter elkaar afspeelt ontstaat de illusie van vloeiendheid en alsof het allemaal aan elkaar vastzit. Zou het met gewaarworden anders zijn? Zou het tempo waarmee de geest gewaarwordingen projecteert ook niet de illusie creëren van een continue aanwezig zelfde kennen of bewustzijn?

Is het werkelijkheid een hetzelfde kennen wat een streling voelt gaan vanaf de voeten tot de kruin? Of zijn het allemaal discrete unieke kenmomenten die de geest zo snel achter elkaar kan projecteren dat het lijkt alsof 1 en hetzelfde gewaarzijn is die die strelingen voelt?

Is de perceptie van een constant aanwezig kennen, niet de basis van ons geloof in een constant aanwezig bewustzijn? En is dat niet de basis van ons geloof in een constant aanwezig zelfde Ik, de kenner?
Maar is er wel een constant kennen? Is geest wel constant in die fase?

Of is het precies deze perceptie van een constant aanwezig kennen dat de natuur van geest juist miskent?

Wat is waar en werkelijk?





Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1622
Re: Kennen, en de aard van geest?
« Reactie #1 Gepost op: 14-10-2019 15:15 »
Of is het precies deze perceptie van een constant aanwezig kennen dat de natuur van geest juist miskent?

Ja!

Maar die wat "ja" antwoordt, verschijnt wel als schijnbaar een constant iets/iemand, maar is in feite leeg aan een constant iets/iemand. Dus als verschijning lijkt er iemand constant aanwezig te zijn, en zo bestaat mijn schijnbaar constante aanwezigheid, en is die schijnbaar constante aanwezigheid onderhevig aan bepaalde wetten, zoals karma. Beiden zijn dus waar: ik besta als verschijning, met alle gevolgen vandien en ik besta niet, ben leeg aan iets dat er altijd is. Dat laatste is de natuur van de geest, dat eerste is het miskennen van deze natuur van de geest, behalve als het weet dat het leeg is, hoewel het verschijnt.

;)


Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Eerwaarde
  • *
  • Berichten: 3720
Re: Kennen, en de aard van geest?
« Reactie #2 Gepost op: 14-10-2019 17:34 »
Hmmm...nou ik weet het niet hoor....

De sutta's geven aan dat bij een arahant de "Ik ben notie" helemaal niet terugkomt. Arahantschap begint juist wanneer asmi mana definitief en volledig uit de geest verdwenen is, inclusief de onderliggende neiging die het veroorzaakt.


Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1622
Re: Kennen, en de aard van geest?
« Reactie #3 Gepost op: 14-10-2019 17:51 »
Hmmm...nou ik weet het niet hoor....

De sutta's geven aan dat bij een arahant de "Ik ben notie" helemaal niet terugkomt. Arahantschap begint juist wanneer asmi mana definitief en volledig uit de geest verdwenen is, inclusief de onderliggende neiging die het veroorzaakt.

Wel, de notie "ik ben" is dan verdwenen, de notie komt niet terug, het geloof dit ik te zijn komt niet terug, maar als je een arahant een vraag stelt verschijnt er wel een ik dat antwoordt, alleen dit is geen notie 'ik ben' meer. Wat verschijnt is gekend als leeg (niet wat je bent) en toch verschijnt het om de ander van antwoord te bieden, of niet soms?


Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Eerwaarde
  • *
  • Berichten: 3720
Re: Kennen, en de aard van geest?
« Reactie #4 Gepost op: 14-10-2019 20:12 »
Oke Dorje, laten we er mee stoppen. Ik vind het niet prettig om steeds zo met je in gesprek te zijn.


Offline teksten Siebe

  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Eerwaarde
  • *
  • Berichten: 3720
Re: Kennen, en de aard van geest?
« Reactie #5 Gepost op: 15-10-2019 11:28 »
Hmmm...nou ik weet het niet hoor....

De sutta's geven aan dat bij een arahant de "Ik ben notie" helemaal niet terugkomt. Arahantschap begint juist wanneer asmi mana definitief en volledig uit de geest verdwenen is, inclusief de onderliggende neiging die het veroorzaakt.

Wel, de notie "ik ben" is dan verdwenen, de notie komt niet terug, het geloof dit ik te zijn komt niet terug, maar als je een arahant een vraag stelt verschijnt er wel een ik dat antwoordt, alleen dit is geen notie 'ik ben' meer. Wat verschijnt is gekend als leeg (niet wat je bent) en toch verschijnt het om de ander van antwoord te bieden, of niet soms?

Bedoel je dat de notie van Ik ben toch verschijnt om antwoord te geven?






Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1622
Re: Kennen, en de aard van geest?
« Reactie #6 Gepost op: 15-10-2019 11:40 »

Shhhttttt...

...het geloof dit ik te zijn komt niet terug...
...verschijnt er wel een ik dat antwoordt...
...Wat verschijnt is gekend als leeg (niet wat je bent)...




 


Laatste berichten

[Het gewone leven] Re: Bijgeloof by bolletje Vandaag om 00:39
[Algemeen] Re: Help je bolletje. Een vraag van je bolletje. Wat is een libertair boeddhisme ? by bolletje Vandaag om 00:06
[Algemeen] Re: Help je bolletje. Een vraag van je bolletje. Wat is een libertair boeddhisme ? by bolletje Gisteren om 23:51
[Algemeen] Re: Help je bolletje. Een vraag van je bolletje. Wat is een libertair boeddhisme ? by bolletje Gisteren om 23:49
[Algemeen] Re: Help je bolletje. Een vraag van je bolletje. Wat is een libertair boeddhisme ? by bolletje Gisteren om 23:44
Powered by EzPortal