Auteur Topic: Heel de kleur van je hart.....  (gelezen 1686 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 416
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Heel de kleur van je hart.....
« Gepost op: 10-09-2020 17:46 »
https://boeddhistischdagblad.nl/nieuws/152229-uitingen-van-witheid-in-het-boeddhisme/


Ik las dit stukje op het boeddhistische dagblad


Dit is mijn reactie erop. Voor als die site mijn reactie niet plaatst. Iets dat overigens aan hen is. Als ze het niet plaatsen, die reactie, dan kan me dat niets schelen.









Ik had gehoopt dat het boeddhisme vrij zou blijven van critical race theory. Amerikaanse critical race theory. Stukjes als dit, zijn een uitwas van die theorie. De mensen die dit soort stukjes dan schrijven, weten zelf niet waar het vandaan komt. Gedoe over 'witheid' als concept, komt uit die hoek.

Ik raad je aan deze podcast te luisteren, dan snap je beter waar dit soort onzin vandaan komt

https://www.spiked-online.com/podcast-episode/the-church-of-social-justice/

Heel giftig, dit stukje.

Als mijn sangha ook over ‘witheid’ begint, verlaat ik het per direct.



Boeddhisme is wit in Nederland ? Niet zo gek hé, veel witten wonen in Nederland. Het boeddhisme zal dan ook snel wit zijn, hier.

Net als dat het christendom in Afrika vrij zwart is. Veel zwarten wonen immers in Afrika

Net als dat het boeddhisme in China nogal Aziatisch is. weinig zwarten en witten, in een Chinees boeddhistisch klooster te vinden…

Veel Aziatische mensen bevinden zich btw in mijn sangha. Zo ‘wit’ is mijn sangha niet eens, btw. Het is dus niet eens waar. Ook iemand met Indiase roots, geloof ik.  En al was het waar. Is wit zijn slecht ?

Wit is slechts mijn kleur. Ik kan er niets aan doen dat ik wit ben. Ik heb er geen controle over. Kan je iemand veroordelen over iets waar hij/zij geen controle over hebt ?

Je hebt het boeddhisme niet begrepen, niet eens een klein beetje.

Het boeddhisme gaat niet langs de deuren, om zieltjes te winnen. Nee, jij komt naar het boeddhisme toe en niet andersom. Het boeddhisme gaat dus niet inzetten om een specifieke bevolkingsgroep te overtuigen, omdat het boeddhisme daar sowieso niet aan doet. Je komt bij de sangha aan en je sluit je erbij aan. Of je doet het niet. Of je nou wit, zwart, of beige bent.

Het boeddhisme komt niet naar jou toe, jij komt naar het boeddhisme toe. We hebben dus geen controle over wie er precies zich aansluit bij een Sangha en waarom. We kunnen niet inzetten op 'meer zwarten', of 'meer witten', of wat dan ook.

betreurenswaardig stukje, van mevrouw Hatch


En dan luisteren we even het anti racisme liedje, van minor threat, de punk band



I'm sorry
For something that I didn't do
Lynched somebody
But I don't know who
You blame me for slavery
A hundred years before I was born
Guilty of being white

I'm sorry
For something that I didn't do
Lynched somebody
But I don't know who
You blame me for slavery
A hundred years before I was born

Guilty of being white
I'm a convict (Guilty!)
Of a racist crime (Guilty!)
I've only served (Guilty!)
Nineteen years of my time
I'm sorry
For something that I didn't do
Lynched somebody
But I don't know who
You blame me for slavery
A hundred years before I was born
Guilty of being white


Offline Ujukarin

  • Global Moderator
  • Sangha Ouderling
  • *****
  • Berichten: 803
    • Triratna Boeddhistisch Centrum Amsterdam
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #1 Gepost op: 10-09-2020 20:09 »
Zoals je uit mijn reacties op de site kon lezen, op grote lijnen met je eens.

Eng hoe mensen hun conditionering uit het gewone leven meenemen in de sangha, en gewoon niet luisteren naar wat Boeddha hierover te zeggen heeft.

With folded palms,

<Ujukarin> - in zwarte landen zelf gediscrimineerd en in Nederland, op voor hem geheel onduidelijke gronden, door sommigen als discriminerend (want: wit) gezien...

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1119
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #2 Gepost op: 11-09-2020 10:48 »
Zolang je open kan zijn voor mensen van alle huidskleuren ben ik wel blij. Racisme kan erin sluipen doordat je gewend bent om altijd maar mensen van een huidskleur te zien, maar als je bewust bent van je eigen reacties erop dan kan je ervoor kiezen om het niet toe te laten. Het is een goede mindfulness oefening.

De boze zwarte man die denkt dat hij overal gediscrimineerd word is moeilijk om mee om te gaan, wat de schijn van discriminatie verhoogt. Maar in feite reageren veel mensen op zijn boosheid.

Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline Buddha Amitabha

  • Mahayana boeddhisme
  • aanvraag voor lidmaatschap
  • Boeddha Forumganger
  • *
  • Berichten: 107
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #3 Gepost op: 11-09-2020 11:01 »
Mensen leven graag in hun eigen projecties, omdat dat een vorm van zekerheid lijkt te geven. Dat kan zelfs waanzinnige vormen aannemen. De Boeddha accepteerde daarentegen iedereen in zijn sangha, ook leden van de zogenaamde kaste van de "onaanraakbaren". Hij keek naar de mens als wezen, niet naar zijn of haar sociale status of wat dan ook.

Dit geldt bijvoorbeeld tevens voor Jezus Christus, die zich verbond met de verdrukten en de mensen die sociaal werden uitgesloten. Maar wat heeft het historische christendom er een enorme puinhoop van gemaakt. En zo zijn er genoeg voorbeelden van Leraren en Meesters, die zich niks aantrekken van sociale conventies of vastgestelde tradities. Omdat al die sociale of religieuze regeltjes immers altijd bepaalde mensen uitsluiten.

Het is helemaal niet van belang, wat je huidskleur is, je seksuele geaardheid, of welk etiket men je ook wil aanmeten. Het meest veilige label (als we dan toch iets willen duiden) is gewoon "mens", want dat zijn we immers allemaal. :)

Offline Ujukarin

  • Global Moderator
  • Sangha Ouderling
  • *****
  • Berichten: 803
    • Triratna Boeddhistisch Centrum Amsterdam
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #4 Gepost op: 11-09-2020 12:00 »
Ja sommige mensen krijgen bij zo ongeveer alles boosheid/aanstoot. Fraai liedje van tientallen jaren terug, is nog weinig veranderd in Nederland op dit vlak ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=zhuOZq7u6wM

With folded palms,

<Ujukarin>

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 416
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #5 Gepost op: 11-09-2020 12:04 »
Fijn dat ik niet de enige ben, Ujukarin




Ik vind het ook griezelig gedoe. Een naargeestige sfeer hangt eromheen


Punt is een beetje, wat ik fijn vond aan het boeddhisme, was dat het niet zo geracialiseerd was. Of hoe zeg je dat. Het was fijn dat het niet de hele tijd over zwart/wit ging.

Want op mijn studie, in mijn politieke kringen, overal ging het de hele tijd over ras. Bij het boeddhisme ging het daar niet om

Ik vond daarom dit stukje heel teleurstellend. Dat iemand het dan toch weer naar binnen smokkelt. Gaan we het straks eindeloos over 'ras' hebben. Ras bestaat niet. Ras is iets voor racisten.

Het ging bij het boeddhisme om de geest, niet om wat voor kleur je huid heeft. Wat mij betreft ben je blauw.

Trots zijn op je kleurtje, is het domste wat er is. Je deed er immers niets voor. Het is geen prestatie.


Dit soort onzin komt dan via Amsterdam, het boeddhisme binnen. Bepaalde narcisten brengen het concept 'witheid' ter sprake. Dan is straks alles 'wit' en moeten wij de 'witten' ons daarvan bewust zijn en het hele pakket. Je witte privilege, je hetero privilege je dit/dat, het hele social justice terreur pakket. De complete verkramping zet dan in.

Iets dat geheid weer allerlei ruzies en opstootjes gaat veroorzaken. Als het balletje eenmaal gaat rollen.


Boeddhisme is sowieso niet zo geliefd bij zwarte mensen. Hoe dat komt ? Ik weet het niet. Zwarte mensen zijn vaak christelijk, of moslim, of doen aan voodoo, aan winti als ze Surinaams zijn. De zwarten die ik ken, zijn of atheist, of christelijk.

Dit is in de geschiedenis zo ontstaan.

Het is niet zo dat het boeddhisme zwarte mensen buitensluit ofzo. De zwarte cultuur is gewoon niet super verbonden met het boeddhisme geraakt, in de loop der jaren. Al zal je natuurlijk zeker wel zwarte boeddhisten hebben. De Europese cultuur was aanvankelijk ook niet aan boeddhisme gelinkt. Dat is pas vanaf de hippietijd zo ontstaan. Dat is dus ook heel recent, dat wij witten hiermee rommelen. Sommige aziatische boeddhisten zien ons misschien ook wel als wannabees ? Misschien is dat ook wel zo ? Ik weet het niet en het boeit me niet

Als er een zwart persoon binnen zou komen in mijn sangha, zou hij/zij welkom zijn. Maar als ze niet komen, dan gaan we ze ook niet zoeken. Want, het is boeddhisme :__)

We gaan niet langs de deuren, met een bijbel....Dat had mevrouw nog niet begrepen, bleek uit het stukje



Ik ben weer heel boos. En nee, ik ga die boosheid niet boeddhistisch wegstoppen. Vandaag niet.


bolletje ( de legende der legendes )






Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 416
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #6 Gepost op: 11-09-2020 12:05 »
correctie : dit stukje

Offline Ujukarin

  • Global Moderator
  • Sangha Ouderling
  • *****
  • Berichten: 803
    • Triratna Boeddhistisch Centrum Amsterdam
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #7 Gepost op: 11-09-2020 13:00 »
Okay, dat is een hele ander spin-off maar wel een nuttige discussie. Waarom is boeddhisme aantrekkelijk in NL voor bepaalde bevolkingsgroepen en niet of veel minder voor andere? De 'markt', zij die in een Dharmacentrum binnnenlopen, zijn toch m.i. vooral
  • Middenklasse en daarboven
  • Of in ieder geval met een duidelijk opleidingsniveau, eerder 'white collar' dan 'blue collar'
  • Met tijd voor nadenken over Levensvragen, en vaak daar ook eerder mee geconfronteerd zijnde. Bijvoorbeeld door sterfgevallen, baanverlies, depressies, noem maar op.
  • Daardoor geen blind geloof (meer) in de standaard materialistische levensvisie, dat je met Huisje-Boompje-Beestje een permanent gelukkig mens kunt zijn.
  • En evenmin in het Christendom of wat ook hun achtergrond is
  • Met een redelijk geinvidualiseerde leefstijl; natuurlijk veelal wel een band met je familie (1e en 2e graads) maar niet 3e graads en verder.
  • En door die andere factoren gemiddeld gesproken vrij 'wit'



Als ik nu kijk naar niet-witte bevolkingsgroepen, dan zie je daar een langzame ontwikkelingscurve (ongeveer de curve die veel autochtone groepen gedurende de 20e eeuw doormaakten, met nogal een versnelling na 1945-50)
  • Men start met Lagere klasse-middenklasse en wat lager opleidingsniveau
  • Is daardoor snel meer dan 40 uur per week bezig met financieel hoofd boven water houden. Dus de 'tijd voor nadenken  over Levensvragen' is beperkter
  • Het vertrouwen in hun religie is groter dan bij de groep boven. O.a. omdat die religie (Islam, Christendom, Hindoeisme, ethnisch Boeddhisme, Jodendom etc.) nadrukkelijk ook een gemeenschaps/groepsdimensie heeft. De voorgang(st)er is evenzeer sociaal werker als religie-boodschapper, en de samenkomsten hebben een Pools Landdag-gehalte.
  • Redelijk collectieve leefstijl; band met familie is ruim, met een netwerk van tientallen 'ooms' en 'tantes' tot in de 3e-4e-5e graad



Waar men dan, na gaandeweg toenemen van welvaart en opleiding, op uitkomt is een levensstijl die erg lijkt op de witte bevolkingsgroepen. Met 1 fundamenteel verschil: er is nog behoorlijk wat  geloof  in de standaard materialistische levensvisie, dat je met Huisje-Boompje-Beestje een permanent gelukkig mens kunt zijn. (Of je dat nu door eigen hard werken bereikt of soms verlokkingen van misdaad niet kan weerstaan, dat maakt vreemd genoeg weinig verschil.) En vaak ook inbedden in hun oude religie, al zal het meer vanwege de sociale kanten zijn dan vanwege de inhoud.

In die ontwikkelcurve, bij Surinamers heet het 'verkazen' (kaaskop-elementen overnemen), is wel enige mogelijkheid om de Levensvragen te gaan stellen en daardoor mogelijk eens bij een sangha aan te kloppen. Misschien eerder bij relatief-simpele-boodschap scholen zoals Puur Land (mantra) en Vipassana dan bij complexere zoals Tibetaans of Westers boeddhisme. In onze centra zie je ook zo af en toe niet-witte mensen. Als ze Aziatische wortels hebben met familie-boeddhisme wordt het al best lastig, want die zijn vaak zozeer gehecht aan de rituelen als doel op zich (bijvoorbeeld eisen dat niemand met de voeten naar de schrijn gericht zit) dat ze te weinig met Westers boeddhisme hebben.
Maar echt een grote groep/'markt': nee die zie ik niet.
Als je dan toch de sangha zou willen uitbreiden (of voor vergrijzing wilt behoeden) dan zit de 'markt' eerder bij mensen van allerlei slag, ja ook niet-witten, die geconfronteerd zijn met Levensvragen. Bijvoorbeeld door sterfgevallen, baanverlies, depressies, noem maar op. Dus o.a. via Mindfulness trainingen, psyschische hulpverlening etc.

Maar dit slechts mijn overwegingen, er zullen zeker meer dimensies zijn...

With folded palms,

<Ujukarin>

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 416
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #8 Gepost op: 11-09-2020 13:39 »
Ujukarin

Ik weet niet of dit zo is. Ik ken ook rijke zwarte mensen, die echt wel tijd overhebben, die niets met boeddhisme hebben. Ik zie ze niet zo snel een Sangha binnen lopen. Waarom niet ? Ik weet het niet

De witte mensen die het aanhangen, zijn allemaal middenklasse ? Ik ken ook wel working class hippies, die boeddhisme goed snappen. Mensen afkomstig uit de arbeidersklasse, die zich ontwikkeld hebben in de alternatieve hoek en toen bij boeddhisme kwamen. Denk aan mensen die bijvoorbeeld in dat dorp 'Ruigoord' wonen en veel weten over zaken als boeddhisme.

Ik denk dat ik wel middenklasse te noemen ben.

De boeddha was zelf een high class boy

een verwende jongeman, eigenlijk. Soort Paris Hilton. hehehe


Kijk, Turken en Marokkanen hebben hun islam. Zwarten zijn christelijk en hindoestanen zijn hindoe.Dat is het meer. Boeddhisme is dan voor Aziaten en pretentieuze snobs als ik

Zwarten komen dus niet vaak bij het boeddhisme uit. Wat niet wilt zeggen dat dit altijd zo zal zijn. Misschien gaan zwarten zich in de toekomst veel meer interesseren voor boeddhisme. Dat moet de toekomst dan uitwijzen. Die zwarte communities staan immers ook niet stil, die veranderen ook permanent.

Zwarten hebben ook winti en Voodoo. Heel interessante geloven, wat mij betreft. Sprak me wel aan, toen ik er wat van las. Een heel artistiek geloof.








Offline Ujukarin

  • Global Moderator
  • Sangha Ouderling
  • *****
  • Berichten: 803
    • Triratna Boeddhistisch Centrum Amsterdam
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #9 Gepost op: 11-09-2020 13:50 »
Ujukarin

Ik weet niet of dit zo is. Ik ken ook rijke zwarte mensen, die echt wel tijd overhebben, die niets met boeddhisme hebben. Ik zie ze niet zo snel een Sangha binnen lopen. Waarom niet ? Ik weet het niet
Dan ben ik misschien niet helder genoeg geweest. Als deze verkaasde zwarte mensen wel de tijd over hebben, maar (nog)
Citaat
geloof  in de standaard materialistische levensvisie, dat je met Huisje-Boompje-Beestje een permanent gelukkig mens kunt zijn
Dan gaan ze niet op zoek naar boeddhisme. (En ook niet naar een serieuze individuele beoefening van andere mystieke religies, zelfs niet van hun eigen spirituele wortels.) Dus dat lijkt me de grootste verklaring. En dat geloof in materialisme verliezen gaat óf door de een of andere diepe persoonlijke crisis waar al je bestaande hulptroepen (zoals de familie en je oude religie) geen antwoord op hebben, of het kost zeker 2-3 generaties van 'verwestersing'.

Citaat
De witte mensen die het aanhangen, zijn allemaal middenklasse ? Ik ken ook wel working class hippies, die boeddhisme goed snappen. Mensen afkomstig uit de arbeidersklasse, die zich ontwikkeld hebben in de alternatieve hoek en toen bij boeddhisme kwamen. Denk aan mensen die bijvoorbeeld in dat dorp 'Ruigoord' wonen en veel weten over zaken als boeddhisme.
Mee eens, er zijn de nodige uitzonderingen. Maar dan is het misschien 50% of meer middenklasse, zeker niet de 'standaard' working class want die heeft ofwel geen tijd ervoor ofwel vindt voldoende soelaas in hun huidige sterke sociale en religieuze netwerk.

Citaat
Kijk, Turken en Marokkanen hebben hun islam. Zwarten zijn christelijk en hindoestanen zijn hindoe.Dat is het meer. Boeddhisme is dan voor Aziaten en pretentieuze snobs als ik
Zwarten komen dus niet vaak bij het boeddhisme uit. Wat niet wilt zeggen dat dit altijd zo zal zijn. Misschien gaan zwarten zich in de toekomst veel meer interesseren voor boeddhisme. Dat moet de toekomst dan uitwijzen. Die zwarte communities staan immers ook niet stil, die veranderen ook permanent.
Zwarten hebben ook winti en Voodoo. Heel interessante geloven, wat mij betreft. Sprak me wel aan, toen ik er wat van las. Een heel artistiek geloof.
Ja vanuit de achtergrond, de 'oude' religie, zullen ze er niet snel bij uitkomen. Net zoals Aziaten ook niet snel het Westers boeddhisme gaan waarderen. Je moet echt vanuit nieuwe, eigen, Levensvragen op zoek gaan. En dat kan voor een ieder, ongeacht achtergrond of huidskleur, gebeuren ;-)

With folded palms,

<Ujukarin>

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 416
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #10 Gepost op: 16-09-2020 20:10 »
Ja precies

Je doorziet het boeddhisme met je denkvermogen. Niet met je kleurtje.

Daarnaast zullen er best wel zwarte boeddhisten zijn. Er zijn immers heel veel zwarte mensen op de wereld. Misschien zijn er wel. ik weet niet. Tienduizend zwarte boeddhisten in de wereld ? Ik gok maar wat.

Ik denk ook niet dat boeddhisme per se een klasse ding is. Een vriend van mij komt uit de arbeidersklasse en hij wist veel over boeddhisme, toen ik er nog niets van wist. Hij kende het via zijn ouders. Zijn ouders waren dan mensen van de arbeidersklasse, maar wel het soort van arbeiders, die hun eigen weg gaan. Niet de Vinex arbeider, zegmaar.


Toch heeft boeddhisme niet zoveel met klasse te maken. Iedereen kan het snappen en/of het ermee eens zijn en/of het aanhangen.

Want zowel een rijk iemand, als een relatief arm iemand, kan zo'n crisis doormaken, waarover je sprak


Offline Moesa

  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 365
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #11 Gepost op: 11-10-2020 17:24 »
Wat mij al een lange tijd opvalt is dat het boeddhistisch dagblad activistische trekjes heeft. Zodra ik iets ga lezen, begint meteen een irritatie op te komen, beter mijd ik dat dagblad. Jammer

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 416
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #12 Gepost op: 15-10-2020 21:31 »
Ik snap wat je bedoeld, Moesa

Er zijn tientallen sites gericht op social justice struggle.

Het boeddhisme gaat daar gewoon niet over. Het boeddhisme zou een ander beestje moeten zijn.

Het boeddhistisch dagblad moet niet iets worden als 'one world'. Maargoed, ik denk dat het in Amsterdam gelokaliseerd is en dan ontkom je niet aan die massahysterie

Ze moeten het zelf weten, uiteraard, maar ik lees het ook niet meer nu.


Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 416
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Heel de kleur van je hart.....
« Reactie #13 Gepost op: 15-10-2020 21:40 »
Ik ken ook die irritatie, die je beschrijft hahah

Zodra mensen het over 'witheid' en 'privilage' en 'cis gender' gaan hebben, voel ik de irritatie al opkomen haha

Al die politiek correcte onzin de hele dag. Hou toch op allemaal haha

Siddharttha keek er zelf ook al doorheen. Siddhartha was niet woke. Hij kijkt er nu zelfs doorheen. Als je iets irritants zegt, kijk hij er doorheen

 


Laatste berichten

[Sereniteit] Re: "ontwikkeld" en "gerealiseerd" . by Dorje Vandaag om 14:33
[Algemeen] Re: Boeddhisme en de psychologie by gouden middenweg & de wilde natuur Vandaag om 14:27
[Algemeen] Re: Boeddhisme en de psychologie by Bodhiboom Vandaag om 13:53
[Sereniteit] Re: "ontwikkeld" en "gerealiseerd" . by gouden middenweg & de wilde natuur Vandaag om 13:25
[Sereniteit] Re: "ontwikkeld" en "gerealiseerd" . by smaragd Gisteren om 23:33
Powered by EzPortal