Auteur Topic: Forum Waarheidvinding  (gelezen 3313 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Forum Waarheidvinding
« Gepost op: 14-10-2020 11:21 »
Beste leden van het forum,

Excuseer mij even. Ik post hier even iets op basis waarvan ik op een ander forum ben buiten gesmeten.
Het heeft niet echt met dit forum te maken (hoewel), dus excuses.
Ik vermoed dat er mensen zijn op het betreffende forum die alsnog hier zouden kunnen komen kijken op basis waarvan ik misschien wel buiten gezet zou zijn.




Edit:

Het is uiteindelijk toch nog terug goed gekomen, ik ben weer toegelaten, enkel in het draadje "anders denkenden" weliswaar. Maar dat is misschien ook juist de realiteit.

Dus ik heb het bericht hier weer weggehaald.

<knip>
« Laatst bewerkt op: 15-10-2020 17:13 door Dorje »

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1111
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #1 Gepost op: 15-10-2020 14:56 »
Het lijkt wel een interessant forum Dorje, alleen misschien een beetje stil.
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 414
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #2 Gepost op: 15-10-2020 16:57 »
Wat is het forum 'waarheid vinding' ?

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1111
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #3 Gepost op: 15-10-2020 17:01 »
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #4 Gepost op: 15-10-2020 17:16 »
Dit, neem ik aan...

https://www.waarheidvinding.nl/

Ja, dat is het, zeker interessant, maar wel keihard. Niets voor brave boeddhisten.
Gezien ik zelf geen brave boeddhist ben, ga ik er zelf wel af en toe graag wat kaartenhuisjes omver blazen.
 

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 414
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #5 Gepost op: 15-10-2020 21:00 »
Waarom is het dan 'keihard'

ik kan me wel hardere dingen voorstellen

Offline bolletje

  • Sangha Nieuweling
  • Sangha lid
  • ****
  • Berichten: 414
  • Freedom can not be granted. It must be taken
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #6 Gepost op: 15-10-2020 21:15 »
Dat forum komt op mij een beetje warrig over

Ik vind dit forum helderder

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #7 Gepost op: 16-10-2020 09:07 »
Waarom is het dan 'keihard'

ik kan me wel hardere dingen voorstellen

Ja, dat is misschien inderdaad niet de juiste woordkeuze. Het is eerder "niet echt respectvol".

Als je iets schrijft dat je je kinderen op de schoot neemt, bijvoorbeeld, word je, als de sfeer er al in zit, gelijk afgeschilderd als een pedofiel. Iets wat ik hier nog niet zo zie gebeuren.

En eigenlijk is het uitgangspunt daar niet persé onrespectvol te zijn op zich, maar eerder ego uit te dagen. Als je hier dan, niet gespeeld maar echt, gelijkmoedig bij blijft wordt de sfeer steeds grimmiger tot het uiteindelijk zo grimmig wordt dat niet jouw ego te koop staat maar dat van de uitdager.

Als je eens wilt meten hoe gehecht je nog bent aan het beeld dat anderen van je hebben of maken, is dat the place to be.

Maar het is ook weer niet noodzakelijk. Geef mij maar het boeddhistisch respect dat hier aan de dag gelegd wordt. Je kan best via respect ook zaken overdragen en volgens mij worden ze dan des te beter opgenomen, zelfs al gaat het om confronterende zaken zoals het aanwijzen van de egowerking.

Ieder forum zijn eigenheid zeker?

Laten we het hier gewoon respectievol houden. Die geveinsde hardheid die dan vaak ontspoort, werkt een heldere levenswijze niet echt in de hand, volgens mij.

Respectievolle groet!









Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1111
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #8 Gepost op: 16-10-2020 13:27 »
Ik kan me wel indenken dat niet-boeddhisten niet zoveel aandacht besteden aan juiste spraak. Maar zelfs voor gewone spiritueel wat gevorderde mensen (en ik denk dat degenen die op waarheidsvinding zijn toegelegd dat wel zijn) lijkt het mij niet onredelijk om een vriendelijke en respectvolle houding te verwachten.

Maar ja, soms verzuren gemeenschappen een beetje.
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Sangha Ouderling
  • *****
  • Berichten: 870
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #9 Gepost op: 16-10-2020 22:50 »
ga ik er zelf wel af en toe graag wat kaartenhuisjes omver blazen.


gewoon een paar gedachten.
-In welk opzicht heeft dit te maken met gelijkmoedigheid of mededogen.


is toch gewoon lust in een twistgesprek.


Je kunt de blijde boodschap niet vertellen, als er geen atmosfeer van ruzie is.
En als er ruzie is ontstaan dan herhaal je dat je beter kunt zwijgen.


Zo zie ik toch het stramien.



Religie is de reflectie van de zoektocht van de mensheid naar algemeen geldende waarheden, om de mens te helpen in zijn zoektocht naar zijn persoonlijke waarheid. Zodat de mens kan zeggen : ik heb gevonden  wat ik zocht.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #10 Gepost op: 17-10-2020 09:59 »
ga ik er zelf wel af en toe graag wat kaartenhuisjes omver blazen.


gewoon een paar gedachten.
-In welk opzicht heeft dit te maken met gelijkmoedigheid of mededogen.


is toch gewoon lust in een twistgesprek.

Als je het letterlijk neemt zoals het er staat, heb je natuurlijk volledig gelijk.
Als een auto in brand staat, heeft het niets met gelijkmoedigheid of mededogen te maken als je tegen de vlammen tekeer gaat. Als een auto in brand staat en er zitten mensen in, is dat iets anders.

Op dat forum komen mensen toe, zoals ik ook vele jaren geleden, die door de termen "Waarheidvinding" en "Zelfkennisforum" er toe aangetrokken worden om iets waar de termen naar verwijzen te vinden. Ik ging daar erg enthousiast aan de slag, en dit enthousiasme werd snel in de kiem gesmoord. Toch bleef ik maar proberen en kreeg telkens het deksel op mijn neus.

Ik kwam veel later ook nog dit boeddhaforum tegen, hier kreeg ik de kans om te groeien, en mijzelf beter te leren uitdrukken.
Zo nu en dan keerde ik nog eens even terug naar dat forum om de heilige kaartenhuisjes omver te blazen, maar ik kwam nooit ver, ik botste steeds op mijn eigen houvastten. Wat op zich erg leerrijk was. Met deze zaken waar ik op botste keerde ik dan weer terug naar het Boeddhaforum waar ik er op een respectvollere manier mee kon leren omgaan en experimenteren.

Eens ik "sterker" in mijn schoenen stond, lees (minder nog nood had aan bepaalde houvasten en minder nood had aan bevestiging van mijn zelfbeeld) ben ik dan, nog maar zeer recent, terug gekeerd naar dat forum, om nu eens niet meer tegen die grens op te botsen en dan te vluchten, maar om stand te houden. Ik begreep dat ik dit maar kon doen door mijn weerstand tegen de houvasten die daar heersten eerst te overwinnen. Ik merkte op dat de weerstand ook een vorm van houvast was. Door dit op te merken begon die omgekeerde houvast ook weg te vallen en maakte dit dat de gelijkmoedigheid stand kon houden. Verder begon het er naar uit te zien (met ups en downs) dat dit ook wat in gang ging zetten voor zij die ook al jaren en jaren op die heersende wijze daar in rondjes waren aan draaien op dat forum.

Dus bleef ik stand houden en confronteren tot de bom gebarsten is. Dit heeft hoedanook een barst geslaan in de heersende sfeer daar. Niet echt bij de forumbeheerder, maar wel bij sommige deelnemers. Ook heeft het een barst bij mij geslaan, want tegen het einde ging ik ook tezeer op in die, hoe zal ik het zeggen, queste die ik mijzelf had opgelegd, dat ik mijzelf voorbij gehold ben en mijn gelijkmoedigheid en mededogen toch weer verloren had.
 
Nu, dit is mijn manier van wat ontdekt is trachten te integreren in het leven zelf: vallen en opstaan en weer vallen en terug opstaan. Niet door mij te gaan wentelen in dat wat ontdekt is, en behoedzaam alle mogelijke valkuilen te gaan vermijden, uit schrik om terug helemaal op te gaan in de wereld. De wereld gaan buiten sluiten of mij er boven gaan wanen en dan maar voorzichtige stapjes zetten om maar ten alle koste te vermijden dat ik er weer door opgeslokt wordt, is not my cup of tea.

Ook al zou er lust zijn om die queste aan te gaan, dan nog is het wat mij betreft beter die lust te ontdekken dan mezelf er boven te verheffen en alle verleiding uit de weg te gaan door vast te houden aan een beeld van mezelf dat helemaal niet in regel is met de werkelijkheid.

Los daarvan zie ik de "gaag" de kaartenhuisjes omver gaan blazen, eerder in de zin dat ik ook "graag" lezingen en meditaties geef over Dzogchen/Zen/Non-dualiteit. Ook daar is er gelegenheid om kaartenhuisjes bij de deelnemers omver te blazen (hen te bevrijden van hardnekkige houvasten), net als er gelegenheid is dat zij bij mij kaartenhuisjes omver blazen. Voor mij is dit dzogchen in de praktijk, met vallen en opstaan en weer vallen en weer opstaan.

Maar dat is hoe dat ik in elkaar zit, voor iedereen kan dit anders zijn.

« Laatst bewerkt op: 17-10-2020 10:14 door Dorje »

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1111
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #11 Gepost op: 17-10-2020 11:59 »
Hmm, zelf het conflict aangaan om ‘mensen uit een brandende auto te redden’, ik weet niet of die metafoor helemaal opgaat. Veelal zien mensen dan het conflict, en niet de draad van de leer die men eruit moet redden.

Het is een hele kunst om mensen in die staat te brengen waar ze ontvankelijk zijn voor de leer.

Maar shockerende tactieken kunnen zeer effectief zijn, kijk maar naar de uitspraak “als je de Boeddha ziet, dood hem dan”. Linji word niet vaak herinnerd maar door die zin blijft hij levend.
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #12 Gepost op: 17-10-2020 14:50 »
Hmm, zelf het conflict aangaan om ‘mensen uit een brandende auto te redden’, ik weet niet of die metafoor helemaal opgaat.

Ik zal de metafoor dan even herschrijven voor jou:

Tegen vlammen tekeer gaan gewoon om de vlammen, dat heeft conflict. De vlammen trotseren, wat zich uiterlijk kan voordoen als een tekeer gaan tegen de vlammen om 'mensen uit een brandende auto te redden', dat heet dan weer verantwoordelijkheid opnemen.

Als dit laatste ontaard in conflict (m.a.w. twee partijen die in gevecht gaan), dan is het zaak terug te komen tot de verantwoordelijkheid en niet te blijven hangen in het conflict. De grens kan soms zo dun worden dat hij zoek geraakt. En dan is het zaak om dit tijdig op te merken en niet te doen alsof je er boven zweeft.

Maar het punt is: als je vlammen uit de weg gaat, om maar niet in de verleiding te komen dat je er op den duur in conflict mee geraakt, dan leef je in de illusie dat je boven de vlammen staat, maar het enige wat je doet is de vlammen uit de weg gaan (dat is geen gelijkmoedigheid) en wegkijken van zij die er nog inzitten (dat is geen mededogen).

Ik wil hier niet vergoelijken hoe ik op zulke situaties inga. Ik wil gewoon verduidelijken dat er twee manieren zijn om met een ontdekking van vrijheid om te gaan: hetgeen je ontdekt hebt voor jezelf te houden, goed te beschermen, en er goed voor te zorgen dat je nooit door de mand valt; OF hetgeen je ontdekt hebt te delen met anderen, en daarbij het risico nemen dat je door de mand valt. Het vallen door de mand is dan gewoon gelegenheid om wat je ontdekt hebt nog beter in lijn te krijgen met hoe je leeft. Doordat je leert uit je fouten. Doordat je door te vallen weer kan opstaan.

Er is nog een derde manier: hetgeen je ontdekt hebt te beschermen en toch ook te willen delen met anderen. Dat is de manier waarbij je het door de mand vallen altijd in de ander zijn schoenen gaat schuiven. Dat is de manier waarop je steeds anderen gaat wijzen dat ze door de mand vallen t.o.v. het ongenaakbare waar je je zelf in gaat wanen.

Het is nu net dat derde heilige kaartenhuisje dat ik "graag" omver blaas en daarbij niet terug schrik dat het mij zelf ook wel eens omver zou kunnen blazen. Hoe meer er omver geblazen wordt, hoe beter, hoe meer illusies er sneuvelen, hoe beter, is het niet daar (bij de ander), dan hier (bij mezelf).

Veelal zien mensen dan het conflict, en niet de draad van de leer die men eruit moet redden.

Voor er iets gezien kan worden, moet er soms iets dat dit zien voorkomt doorbroken worden. En wat juist is: het is nooit conflict dat dit kan doen.


Het is een hele kunst om mensen in die staat te brengen waar ze ontvankelijk zijn voor de leer.

Zeer zeker, een kunst die niet iedereen gegeven is, en mij ook niet gegeven is. Wat mij gegeven is, is vlammen trosteren, zonder er in conflict mee te gaan, hoewel dit laatste niet altijd gegarandeerd is. Eerlijk is eerlijk. Soms schiet het dan toch eens uit de bocht, en wordt het toch conflict, zoals het hier met Siebe ook soms liet zien. En dan is het zaak verder op te ruimen wat ik nog tegen kom en dankbaar te zijn voor die gelegenheid in plaats van het weg te moffelen voor de buitenwereld en te doen alsof ik er allemaal maar boven sta.

Maar shockerende tactieken kunnen zeer effectief zijn, kijk maar naar de uitspraak “als je de Boeddha ziet, dood hem dan”. Linji word niet vaak herinnerd maar door die zin blijft hij levend.

Prachtige uitspraak, en helemaal wat ik bedoel: zelfs als Boeddha je laatste houvast is, neem die houvast dan ook nog weg.
Pas als je naakt en zonder enige houvast voor de werkelijkheid staat, zal die werkelijkheid zich openbaren zoals ze werkelijk is: zonder zelf (anatta), steeds veranderlijk (anicca), dus zonder de minste houvast, en als je toch ergens aan vasthoudt: lijden (dukkha).


« Laatst bewerkt op: 17-10-2020 15:05 door Dorje »

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1111
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #13 Gepost op: 17-10-2020 19:01 »
Wat mij gegeven is, is vlammen trosteren, zonder er in conflict mee te gaan, hoewel dit laatste niet altijd gegarandeerd is. Eerlijk is eerlijk. Soms schiet het dan toch eens uit de bocht, en wordt het toch conflict, zoals het hier met Siebe ook soms liet zien.

Maar als je het vuur van conflict op een forum trotseert, wakker je het dan niet tegelijkertijd aan? Mijn ervaring is dat zelfs als je geheel calm een andere mening geeft terwijl mensen op een forum aan het vechten zijn, dat je dan óf genegeerd wordt, óf dat anderen je onder vuur nemen.

Als je in zulk een situatie illusies weg wilt nemen, dan moet je toch wel iets vrij schokkends zeggen om door het algehele gebekvecht te dringen.

Pas als je naakt en zonder enige houvast voor de werkelijkheid staat, zal die werkelijkheid zich openbaren zoals ze werkelijk is: zonder zelf (anatta), steeds veranderlijk (anicca), dus zonder de minste houvast, en als je toch ergens aan vasthoudt: lijden (dukkha).

De kenmerken van de leeringen van de Boeddha. Maar niet iedereen in de nondualiteit kijkt er zo tegen aan, weet ik van het lezen van Papaji.

Overigens vind ik het vreemd dat je bent toegelaten onder ‘andersdenkenden’ en niet ‘boeddhisme’.
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #14 Gepost op: 17-10-2020 22:45 »
Maar als je het vuur van conflict op een forum trotseert, wakker je het dan niet tegelijkertijd aan? Mijn ervaring is dat zelfs als je geheel calm een andere mening geeft terwijl mensen op een forum aan het vechten zijn, dat je dan óf genegeerd wordt, óf dat anderen je onder vuur nemen.

Daarom schreef ik aan bolletje: "En raar genoeg kan die juist het tegenovergestelde in gang zetten bij anderen. Het kan bepaalde mensen juist heel boos maken, als jij in je rust blijft. Dus qua tacktiek is het niet altijd zo effectief."

Daarom: het is niet allemaal tactiek. Ook iets vrij schokkend zeggen ontstaat niet zomaar uit tactiek, het komt in iemand op en wel op de juiste tijd en in de juiste omstandigheden en heeft effect op de juiste mensen. Maar datzelfde choquerende kan in andere omstandigheden of voor andere mensen juist ook conflict aanwakkeren.

Illusies kunnen maar weggenomen worden door de persoon zelf, niemand kan dat in zijn plaats doen. Je kan alleen maar de gelegenheid scheppen zij het door zelf kalm te blijven, zij het door het juiste op de juiste moment te zeggen of doen, zij het door stilte. Als de gelegenheid niet te baat genomen wordt, kan je verder niets doen. Ook de Boeddha kon niets doen aan de jaloezie van zijn neef (of hoe was dat verhaal ook alweer). Je kan maar aanbieden wat in je aard ligt om aan te bieden. De rest is buiten je controle.

De kenmerken van de leeringen van de Boeddha. Maar niet iedereen in de nondualiteit kijkt er zo tegen aan, weet ik van het lezen van Papaji.

Ik verwoord het hier zo omdat het een Boeddhistisch forum is, maar waar het op neerkomt is hetzelfde, ook in Advaita (wat Papaji betreft zou ik het niet weten): elke houvast geeft een vertekening van de werkelijkheid. Ontdoe je van elke houvast (van elke dualiteit) en de nonduale werkelijkheid openbaart zich. Ontdoen niet in de zin van het buiten te sluiten, maar in de zin van het je niet te laten bepalen.




Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #15 Gepost op: 18-10-2020 16:19 »
Ook de Boeddha kon niets doen aan de jaloezie van zijn neef (of hoe was dat verhaal ook alweer).

Ik heb het teruggevonden:

Citaat
Devadatta (Sanskriet देवदत्त ), betekent letterlijk godsgeschenk en komt als naam wel meer voor in het Oude India. Er was onder andere een boeddhistische monnik en een neef van Gautama Boeddha onder die naam. Devadatta was jaloers op Boeddha, die hij nog uit zijn jeugd kende, en Sariputta. Devadetta had de ambitie zelf de leider van de monnikenorde te worden.

Hij ging naar de Boeddha toe en vertelde hem dat Boeddha een oude man was en zwak. Het was beter als Devadatta de orde overnam, zodat Boeddha van zijn oude dag kon genieten. Boeddha weigerde dit, waarna Devatta verschillende keren getracht heeft de Boeddha te vermoorden.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Devadatta_(persoon_uit_de_Tripitaka)

Zo zie je maar. Zelfs een verlichtte kan niet zomaar de wrok van iemand doorbreken. Dat kan die iemand alleen maar voor zichzelf doen.




Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1111
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #16 Gepost op: 18-10-2020 16:35 »
Sinds het beargumenteren van dingen niet echt een passie is van mij denk ik dat ik het forum waarheidsvinding maar niet zal bezoeken  ;) veel geluk gewenst ermee Dorje.
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #17 Gepost op: 18-10-2020 17:16 »
Sinds het beargumenteren van dingen niet echt een passie is van mij denk ik dat ik het forum waarheidsvinding maar niet zal bezoeken  ;) veel geluk gewenst ermee Dorje.

:D

Ik zal mijn best doen om zelf niet in die passie te blijven hangen.
Bedankt voor de tip.
;)

« Laatst bewerkt op: 18-10-2020 17:36 door Dorje »

Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Sangha Ouderling
  • *****
  • Berichten: 870
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #18 Gepost op: Gisteren om 11:53 »
ga ik er zelf wel af en toe graag wat kaartenhuisjes omver blazen.


gewoon een paar gedachten.
-In welk opzicht heeft dit te maken met gelijkmoedigheid of mededogen.


is toch gewoon lust in een twistgesprek.

Als je het letterlijk neemt zoals het er staat, heb je natuurlijk volledig gelijk.
Als een auto in brand staat, heeft het niets met gelijkmoedigheid of mededogen te maken als je tegen de vlammen tekeer gaat. Als een auto in brand staat en er zitten mensen in, is dat iets anders.

Op dat forum komen mensen toe, zoals ik ook vele jaren geleden, die door de termen "Waarheidvinding" en "Zelfkennisforum" er toe aangetrokken worden om iets waar de termen naar verwijzen te vinden. Ik ging daar erg enthousiast aan de slag, en dit enthousiasme werd snel in de kiem gesmoord. Toch bleef ik maar proberen en kreeg telkens het deksel op mijn neus.

Ik kwam veel later ook nog dit boeddhaforum tegen, hier kreeg ik de kans om te groeien, en mijzelf beter te leren uitdrukken.
Zo nu en dan keerde ik nog eens even terug naar dat forum om de heilige kaartenhuisjes omver te blazen, maar ik kwam nooit ver, ik botste steeds op mijn eigen houvastten. Wat op zich erg leerrijk was. Met deze zaken waar ik op botste keerde ik dan weer terug naar het Boeddhaforum waar ik er op een respectvollere manier mee kon leren omgaan en experimenteren.

Eens ik "sterker" in mijn schoenen stond, lees (minder nog nood had aan bepaalde houvasten en minder nood had aan bevestiging van mijn zelfbeeld) ben ik dan, nog maar zeer recent, terug gekeerd naar dat forum, om nu eens niet meer tegen die grens op te botsen en dan te vluchten, maar om stand te houden. Ik begreep dat ik dit maar kon doen door mijn weerstand tegen de houvasten die daar heersten eerst te overwinnen. Ik merkte op dat de weerstand ook een vorm van houvast was. Door dit op te merken begon die omgekeerde houvast ook weg te vallen en maakte dit dat de gelijkmoedigheid stand kon houden. Verder begon het er naar uit te zien (met ups en downs) dat dit ook wat in gang ging zetten voor zij die ook al jaren en jaren op die heersende wijze daar in rondjes waren aan draaien op dat forum.

Dus bleef ik stand houden en confronteren tot de bom gebarsten is. Dit heeft hoedanook een barst geslaan in de heersende sfeer daar. Niet echt bij de forumbeheerder, maar wel bij sommige deelnemers. Ook heeft het een barst bij mij geslaan, want tegen het einde ging ik ook tezeer op in die, hoe zal ik het zeggen, queste die ik mijzelf had opgelegd, dat ik mijzelf voorbij gehold ben en mijn gelijkmoedigheid en mededogen toch weer verloren had.
 
Nu, dit is mijn manier van wat ontdekt is trachten te integreren in het leven zelf: vallen en opstaan en weer vallen en terug opstaan. Niet door mij te gaan wentelen in dat wat ontdekt is, en behoedzaam alle mogelijke valkuilen te gaan vermijden, uit schrik om terug helemaal op te gaan in de wereld. De wereld gaan buiten sluiten of mij er boven gaan wanen en dan maar voorzichtige stapjes zetten om maar ten alle koste te vermijden dat ik er weer door opgeslokt wordt, is not my cup of tea.

Ook al zou er lust zijn om die queste aan te gaan, dan nog is het wat mij betreft beter die lust te ontdekken dan mezelf er boven te verheffen en alle verleiding uit de weg te gaan door vast te houden aan een beeld van mezelf dat helemaal niet in regel is met de werkelijkheid.

Los daarvan zie ik de "gaag" de kaartenhuisjes omver gaan blazen, eerder in de zin dat ik ook "graag" lezingen en meditaties geef over Dzogchen/Zen/Non-dualiteit. Ook daar is er gelegenheid om kaartenhuisjes bij de deelnemers omver te blazen (hen te bevrijden van hardnekkige houvasten), net als er gelegenheid is dat zij bij mij kaartenhuisjes omver blazen. Voor mij is dit dzogchen in de praktijk, met vallen en opstaan en weer vallen en weer opstaan.

Maar dat is hoe dat ik in elkaar zit, voor iedereen kan dit anders zijn.


Dus als ik het goed begrijp zoek je de uitdaging als oefening.
En dat je hier op het forum iets te weinig uitdaging krijgt, behalve van Siebe dan.


Wat me wel opvalt dat is een zekere zwakte in je reacties, dat je   schrijft dat je je in  zwijgen gaat hullen.
De zwakte is niet zozeer dat je je in zwijgen gaat hullen, maar juist het feit dat je schrijft. Het lijkt eerder op : ik heb de beste intenties, maar jij/jullie begrijpen me niet. Calimero syndroom.


Bij mij komt dat over als : oei, hij kan niet zoveel aan.


Maar nu lijkt het eerder op een soort manipulatie.


Je schrijven is geen daad van mededogen, hoewel het er de schijn van heeft. Maar zoals eerder geschreven een oefening voor jezelf.
En waarom zou je dan moeten schrijven dat je je in zwijgen gaat hullen.
Want je doet het uitschijnen dat het niet begrijpen van de ander, en jou onvermogen om jou punt duidelijk te maken, de reden is van jou zwijgen. Je wil het niet nog meer verergeren.


Terwijl jou manieren van schrijven eigenlijk een daad van agressie zijn, om agressie uit te lokken zodat jij je tegen die agressie kunt wapenen.
En sommigen nemen wat jij schrijft inhoudelijk serieus. Terwijl het daar niet over gaat, maar wel in essentie jou verborgen agenda.


Sommigen willen niet op dezelfde manier een uitdaging aangaan, maar zoeken inhoud. Of zijn niet klaar om om te gaan met die agressie van jou.
of zoals in het geval van de beheerder van het andere forum, die jou geen erkenning geeft. waarheid ziet waarheid, en hij ziet het bij jou niet. De beheerder ziet een blinde, die denkt waarheid gevonden te hebben.  En jij blijft maar doordrammen en doordrammen. En je blijft roepen over de inhoud, maar de leugen is dat jij dan jou verborgen agenda niet meer ziet.
Of nog erger, dat je een kwaadaardig mens bent, niet gewoon blind, maar doelbewust in kwaad opzet.

Religie is de reflectie van de zoektocht van de mensheid naar algemeen geldende waarheden, om de mens te helpen in zijn zoektocht naar zijn persoonlijke waarheid. Zodat de mens kan zeggen : ik heb gevonden  wat ik zocht.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #19 Gepost op: Gisteren om 18:57 »
Of nog erger, dat je een kwaadaardig mens bent, niet gewoon blind, maar doelbewust in kwaad opzet.

Dat zijn sterke uitspraken.Ik neem notie van je zienswijze. Hoewel ik niet echt het gevoel heb dat ik jou zie schrijven hier. Ik zie hier precies een zekere Mihaela aan het woord op de haar gebruikelijke manier. Maar ik kan mij vergissen.

Hoe dan ook, ik neem aan dat je liever geen kwaadaardige mensen op het forum hebt?

Dank voor het delen. Ik zal er mij over bezinnen.

Het leven is mijn guru gouden middenweg, en jij hoort daar bij en ik wens deze guru aan eenieder toe. Of dat nu zo kwaadaarig is, daar ga ik mij de komende tijd op bezinnen.

Respectvolle groet!

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1111
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #20 Gepost op: Gisteren om 19:39 »
Of het kwaadaardig is, dat weet ik niet zo, het lijkt mij niet. Wat ik denk te observeren is dat er een sterke drang is om het laatste woord te hebben, en om je gelijk te krijgen. Dit uit zich bij jou in gesprekken over de dharma, door anderen te proberen te overtuigen van de manier waarop jij de dingen ziet. Dat is wat mij betreft ok, maar je schrijft dus wel met een bepaalde agenda.

Ik engageer vaak niet zo direct met mensen die op zo’n manier schrijven, ik geef liever een opinie en dan verdwijn ik weer uit het gesprek. Dus vandaar dat ik misschien niet een ideale gesprekspartner ben. Ik ben meer geïnteresseerd in het uitwisselen van kennis en van zienswijzen, zonder iemand te hoeven overtuigen.

Maar uit jouw lange verhaal Dorje blijkt wel dat jij een geschiedenis hebt met het forum Waarheidvinding, en dat je daarom met je nieuwe vaardigheden gewapend daar wat “heilige huisjes omver wilt blazen”.
« Laatst bewerkt op: Gisteren om 19:51 door Bodhiboom »
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1639
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #21 Gepost op: Gisteren om 23:23 »
Maar uit jouw lange verhaal Dorje blijkt wel dat jij een geschiedenis hebt met het forum Waarheidvinding, en dat je daarom met je nieuwe vaardigheden gewapend daar wat “heilige huisjes omver wilt blazen”.

Er is natuurlijk heel wat op te merken aan mij als persoon, zonder twijfel. Ik heb mijn scherpe kantjes, of zeg maar kanten, die komen naar boven als ik gesloten kaders tracht open te breken: zoals daar zijn: boeddhisme en avaita streven iets anders na, er is maar één ware weg, confrontatie is aggressie, je moet altijd sterk zijn, zwaktes moet je wegmoffelen, Dorje is zich steeds sterker aan het wapenen, ...

De vaardigheden die ik zoek zijn niet om met wapens heilige huisjes omver te blazen, maar om de heilige huisjes te ontwapenen door ze omver te blazen, ik begrijp niet goed waarom illusies omver blazen in spiritueel opzicht als agressie wordt gezien. Wat ik zoek is mij zoveel mogelijk te ontdoen van illusies en dus heilige huisjes die illusies in stand houden omver blazen, hier en daar, dus ook hier bij mij. Dat is die zogezegde "uitdaging" die ik opzoek, de uitdaging die het interactieve leven kan bieden.

Ik twijfel hierbij niet aan mijn goede intenties, de intentie is mijzelf en anderen bevrijden van illusoire houvast, omdat het kristalhelder is voor mij dat al die houvasten zoals aan boeddhisme op zich, of aan advaita op zich, of aan boeddhisme is beter/anders/vrijer/blijer dan advaita of juist omgekeerd, de houvast aan de enige weg die al de rest buiten sluit, enz... de heldere, vrije werkelijkheid zoals die is bedekken.

Waar ik wel zeer sterk aan begin te twijfelen is of anderen hier wel bevrijd van willen worden, en of daarom dit toch maar blijven doen dan als agressief wordt opgevat. Daar dien ik mij nu echt wel eens sterk over te bezinnen, want dat is ook zo, als iemand zijn houvast niet kwijt wil, en je trekt of blaast er toch tegen, dan is dit hoe dan ook agrressie, zie ik nu in. Hiermee blazen jullie dus mijn houvast, het feit dat alles voortkomt uit gelijkmoedigheid en mededogen, dan ook helemaal omver, en daar ben ik jullie dankbaar voor.

De scherpe kanten moeten er af, dit is mij nu wel duidelijk, zoals daar zijn: de drang om laatste woord te krijgen, vol te houden, gelijk te halen, ook. Maar ik blijf er bij, ik ben en blijf dankbaar dat ik dat kan ontdekken door interactie aan te gaan, "uitdaging" aan te gaan. Dat is het leven die mijn guru is. In hoe dat ik mij in de wereld begeef, ben ik een grof stuk (edel)steen dat nog gepolijst moet worden. Door mij enkel onder mensen te begeven die ja knikken, en bevestigen en een beetje uitwisselen, waardoor alle partijnen steeds hun houvast blijven voeden, ontdek je dat niet, ik toch niet.

Dus, ik ben jullie dankbaar, Gouden middenweg en Boddhiboom, ik heb weer heel wat ontdekt om verder aan te polijsten. Maar dat ik mij aan het wapenen ben en kwade bedoelingen heb, daar kan ik niets mee. En waar ik niets mee kan, dat geef ik terug aan de afzender, misschien kan hij er dan toch zelf iets mee.

Bedankt en laten we het verder toch best niet zwaarder maken dan het is, tenzij het voor jullie, of één van jullie echt wel zo zwaar is. Dan wil ik mij heel erg excuseren. En wil ik dan ook extra mijn best doen om niet meer zoveel te blazen. Maar echt niet meer blazen dat is vrees ik teveel gevraagd, dat is de aard van het beestje, een aard die ikzelf niet als een negatieve eigenschap percipieer, zolang het niet uit de bocht vliegt. Daar wil ik dus wel moeite voor doen om dat ten alle koste te vermijden.

Het ga jullie goed!


Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Sangha Ouderling
  • *****
  • Berichten: 870
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #22 Gepost op: Vandaag om 00:07 »


Het ga jullie goed!


Ik dacht dus echt dat je een guru was.
Religie is de reflectie van de zoektocht van de mensheid naar algemeen geldende waarheden, om de mens te helpen in zijn zoektocht naar zijn persoonlijke waarheid. Zodat de mens kan zeggen : ik heb gevonden  wat ik zocht.

Offline Bodhiboom

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1111
Re: Forum Waarheidvinding
« Reactie #23 Gepost op: Vandaag om 00:57 »
De vaardigheden die ik zoek zijn niet om met wapens heilige huisjes omver te blazen, maar om de heilige huisjes te ontwapenen door ze omver te blazen
(Snip)
Waar ik wel zeer sterk aan begin te twijfelen is of anderen hier wel bevrijd van willen worden, en of daarom dit toch maar blijven doen dan als agressief wordt opgevat.

Dan ben je toch wel op weg om een soort van leraar te worden. Maar uiteindelijk gaat het erom of de mensen met wie je spreekt klaar zijn om jou ook te horen. Als je op een forum begint te posten heb je geen of een schamele relatie met de mensen daar, en weet je niet vanuit welke hoek ze jouw bijdrage benaderen. Als je probeert mensen te overtuigen dan kan dat heel verkeerd aankomen.

Soms komen mensen naar je toe met een vraag, en dat versimpelt de zaak. Ze zijn dan gewillig om naar een antwoord te luisteren op een accepterende manier, en je hebt een startpunt. Bij een lezing of workshop zijn die mensen er ook omdat ze ervoor hebben gekozen om dat met jou te doen. Dat is mijn gekozen techniek: ik geef een standpunt en als daar vragen op komen, dan werk ik met die mensen.

De persoon wiens schrijfstijl ik wel bewonder hier op het forum is Ujukarin, kort en bondig maar toch krachtig waar dat nodig is, hij houd zich niet in. Ik kan nog wel eens te diplomatiek zijn.
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

 


Laatste berichten

[Denk je het of weet je het...] Re: Het loslaten van de leer by gouden middenweg & de wilde natuur Vandaag om 06:53
[Varia] Re: Forum Waarheidvinding by Bodhiboom Vandaag om 00:57
[Varia] Re: Forum Waarheidvinding by gouden middenweg & de wilde natuur Vandaag om 00:07
[Varia] Re: Forum Waarheidvinding by Dorje Gisteren om 23:23
[Denk je het of weet je het...] Het loslaten van de leer by Bodhiboom Gisteren om 20:51
Powered by EzPortal