Auteur Topic: De vijf voorschriften en de liefde  (gelezen 104 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Bodhiboom

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 537
De vijf voorschriften en de liefde
« Gepost op: 16-02-2020 12:48 »
Besten,

Hoe langer ik ernaar kijk, hoe meer ik me er bewust van word dat de vijf voorschriften (niet doden, niet stelen, niet liegen, geen seksueel wangedrag, geen bedwelmende middelen) niet echt nodig zijn als je liefde in je hart draagt voor je medemens.

Als je die liefde hebt, dan gedraag je je van nature op die manier, en is het niet noodzakelijk dat iemand er met regels aankomt waar je je aan moet houden. Ik zou ook zeggen dat men eigenlijk zou moeten werken niet naar de vijf voorschriften, maar naar het ontwikkelen van die liefde voor je medemens.

Zo raak je op een bepaald moment bevrijd van de vijf voorschriften, terwijl je je toch nog ethisch gedraagt.

Met wisselvallige groet,
Bodhiboom
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline gouden middenweg & de wilde natuur

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 631
  • Er zit geen ZELF in het ik-gevoel noch erbuiten.
Re: De vijf voorschriften en de liefde
« Reactie #1 Gepost op: 16-02-2020 22:21 »
Besten,

Hoe langer ik ernaar kijk, hoe meer ik me er bewust van word dat de vijf voorschriften (niet doden, niet stelen, niet liegen, geen seksueel wangedrag, geen bedwelmende middelen) niet echt nodig zijn als je liefde in je hart draagt voor je medemens.

Als je die liefde hebt, dan gedraag je je van nature op die manier, en is het niet noodzakelijk dat iemand er met regels aankomt waar je je aan moet houden. Ik zou ook zeggen dat men eigenlijk zou moeten werken niet naar de vijf voorschriften, maar naar het ontwikkelen van die liefde voor je medemens.

Zo raak je op een bepaald moment bevrijd van de vijf voorschriften, terwijl je je toch nog ethisch gedraagt.

Met wisselvallige groet,
Bodhiboom


Ik denk als vele westerlingen de vijf voorschriften lezen iets hebben van:  serieus ?
Lijkt op eerste zicht een weinig verheven religie als ze met van die regeltjes moeten komen.


Ik heb gelezen dat één van de redenen waarom het boeddhisme juist groot succes kende in India, van toen, dat het voor iedereen toegankelijk was. Geen ontelbare offers en rituelen. Terwijl in de gangbare opvatting slechts "de uitverkorenen" door geboorte tot het hoogste konden komen. Kon bij het boeddhisme iedereen tot het hoogste komen.
Met daarbij back to the basics, namelijk een toch voor velen eerder relatief makkelijk ethische regels.
Zoals je zegt als je het hart op de juiste plaats draagt dan is het allemaal niet zo moeilijk.


Je moet je voorstellen in een wereld met totaal ingewikkelde tradities komt er iemand tevoorschijn die zegt: de vrede die je zoekt, die komt tevoorschijn door niet doden, niet stelen, niet liegen, geen seksueel wangedrag en geen bedwelmende middelen.
die zegt : de gunstige wedergeboorte die je zoekt , ...


simpel dus,
maar als het we nu bekijken zouden we misschien zeggen simplistisch,
liefde in je hart voor je medemens klinkt toch mooier en tegelijkertijd geeft het ook ruimte om er nog een diepere invulling aan te geven.


maar wat wij niet voelen en horen in de vertalingen, dat is de poëzie van die tijd.


De mythe spreekt over boeddha als een perfecte leraar. dan moet het zijn dat boeddha toch wel poëtische woorden moet gebruikt hebben om zijn publiek aan te spreken. afhankelijk van het publiek.
en dat is ook de overtuiging van de overleveringen dat boeddha zijn leringen aanpaste aan zijn publiek.
Waarheid in spirituele zin is gevonden hebben wat je zocht.

Offline Ujukarin

  • Global Moderator
  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 744
    • Triratna Boeddhistisch Centrum Amsterdam
Re: De vijf voorschriften en de liefde
« Reactie #2 Gepost op: 17-02-2020 16:34 »
Besten,

Hoe langer ik ernaar kijk, hoe meer ik me er bewust van word dat de vijf voorschriften (niet doden, niet stelen, niet liegen, geen seksueel wangedrag, geen bedwelmende middelen) niet echt nodig zijn als je liefde in je hart draagt voor je medemens.

Als je die liefde hebt, dan gedraag je je van nature op die manier, en is het niet noodzakelijk dat iemand er met regels aankomt waar je je aan moet houden. Ik zou ook zeggen dat men eigenlijk zou moeten werken niet naar de vijf voorschriften, maar naar het ontwikkelen van die liefde voor je medemens.

Zo raak je op een bepaald moment bevrijd van de vijf voorschriften, terwijl je je toch nog ethisch gedraagt.

Met wisselvallige groet,
Bodhiboom
De positieve leefregels oftewel de Vijf Kusala Kammas dienen ook veel belangrijker te zijn dan deze vijf negatieve
* Liefdevolle vriendelijkheid
* Vrijgevigheid
* Rust, Eenvoud en Tevredenheid (tesamen de vertaling van Samtushti)
* Waarheidsgetrouwheid
* Met heldere/onbezoedelde geest
Maar op ideaal niveau kun je ze pas door-leven als je verlicht bent. Tot dat moment zijn ze nog altijd onderhavig aan beperkingen en voorwaarden, dus dan zijn de negatieve voorschriften soms ook nog handig ;-)

With folded palms,

<Ujukarin>

Offline Bodhiboom

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 537
Re: De vijf voorschriften en de liefde
« Reactie #3 Gepost op: 17-02-2020 16:59 »
De positieve leefregels oftewel de Vijf Kusala Kammas dienen ook veel belangrijker te zijn dan deze vijf negatieve
* Liefdevolle vriendelijkheid
* Vrijgevigheid
* Rust, Eenvoud en Tevredenheid (tesamen de vertaling van Samtushti)
* Waarheidsgetrouwheid
* Met heldere/onbezoedelde geest
Maar op ideaal niveau kun je ze pas door-leven als je verlicht bent. Tot dat moment zijn ze nog altijd onderhevig aan beperkingen en voorwaarden, dus dan zijn de negatieve voorschriften soms ook nog handig

Kijk, dat spreekt mij nou een stuk meer aan. Dat zijn zeker belangrijke principes die je er wel aan zou doen om te ontwikkelen, die je zullen aansporen om een beter leven te leven. De negatieve principes zouden je ervan weerhouden om teveel slechte dingen te doen, maar eigenlijk maken ze je leven leeg. Ze motiveren je niet om iets moois te vieren, om creatief te zijn.
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1344
Re: De vijf voorschriften en de liefde
« Reactie #4 Gepost op: 17-02-2020 17:41 »
Ik trek mij verder wijselijk terug uit het "na de dood" gesprek. Zoals altijd liggen deze gesprekken nogal gevoelig.

Ik sta wel helemaal achter zowel de "positieve", als de "negatieve" leefregels. Als regels die ons richting geven, en helpen op het pad. Niet als regels die leiden tot straf en boetedoening, noch als regels die ons aansporen tot het leven te vereren. Maar als regels die ons de stabiliteit geven om het leven steeds meer te zien zoals het werkelijk is (oorzaak-gevolg, veranderlijk, niet-zelf). Dan en enkel dan kan spontaan positief doen komen te stromen en kan negatief doen spontaan tot uitdoven komen.

Positieve groeten,

Dorje.


Offline Bodhiboom

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 537
Re: De vijf voorschriften en de liefde
« Reactie #5 Gepost op: 18-02-2020 23:12 »
Ik trek mij verder wijselijk terug uit het "na de dood" gesprek. Zoals altijd liggen deze gesprekken nogal gevoelig.

Ik dacht dat het vooral gevoelig lag bij Siebe :) Voor mijzelf maakt het niet zoveel uit, ik ben vrij comfortabel in waar ik de limieten leg van wat voor leer ik wel over de dood accepteer en wat niet.

Citaat
Dan en enkel dan kan spontaan positief doen komen te stromen en kan negatief doen spontaan tot uitdoven komen.

Mooi gezegd.
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1344
Re: De vijf voorschriften en de liefde
« Reactie #6 Gepost op: 19-02-2020 10:46 »
Ik trek mij verder wijselijk terug uit het "na de dood" gesprek. Zoals altijd liggen deze gesprekken nogal gevoelig.

Ik dacht dat het vooral gevoelig lag bij Siebe :) Voor mijzelf maakt het niet zoveel uit, ik ben vrij comfortabel in waar ik de limieten leg van wat voor leer ik wel over de dood accepteer en wat niet.

Ben je ook comfortabel bij het feit dat die limieten anders kunnen liggen voor anderen, en dat die limieten daar kunnen liggen toch ook op basis van wat er van getoetst is?

Ben je er ook comformtabel bij dat ondanks dat de fysieke dood zelf niet toestbaar is, het doodloze wel toestbaar zou kunnen zijn en dat het zelfs toestbaar is dat het doodloze nu al onafhankelijk is van die fysieke dood? Of is dit voor jou sowieso altijd iets dat je aanneemt, een geloof, een groot luchtkasteel?


Offline Bodhiboom

  • Gevestigde Sangha
  • *****
  • Berichten: 537
Re: De vijf voorschriften en de liefde
« Reactie #7 Gepost op: 19-02-2020 13:00 »
Ben je ook comfortabel bij het feit dat die limieten anders kunnen liggen voor anderen, en dat die limieten daar kunnen liggen toch ook op basis van wat er van getoetst is?

Ben je er ook comfortabel bij dat ondanks dat de fysieke dood zelf niet toestbaar is, het doodloze wel toestbaar zou kunnen zijn en dat het zelfs toestbaar is dat het doodloze nu al onafhankelijk is van die fysieke dood? Of is dit voor jou sowieso altijd iets dat je aanneemt, een geloof, een groot luchtkasteel?

Nee hoor, ik laat mensen absoluut in hun waarde wat betreft hun geloof over het hiernamaals. Wij zouden best een interessant gesprek kunnen hebben over wat het inhoud om dit soort dingen te toetsen, maar ik denk dat dat heel goed mogelijk is als een uitwisseling van visies, zonder dat de gemoederen verhit raken.

Hoe je het doodloze zou toetsen is mij niet helemaal duidelijk, maar ik zou het zeker niet gelijk aanduiden als een luchtkasteel, dat lijkt mij niet erg respectvol ten opzichte van iemand anders ervaringen.
Bij elke inademing breng ik kalmte tot mijn lichaam;
Bij elke uitademing glimlach ik naar de wereld.

Offline Dorje

  • Eerwaarde
  • ******
  • Berichten: 1344
Re: De vijf voorschriften en de liefde
« Reactie #8 Gepost op: 19-02-2020 13:33 »
Wij zouden best een interessant gesprek kunnen hebben over wat het inhoud om dit soort dingen te toetsen, maar ik denk dat dat heel goed mogelijk is als een uitwisseling van visies, zonder dat de gemoederen verhit raken.

Hoe je het doodloze zou toetsen is mij niet helemaal duidelijk

Dat is ook moeilijk te verduidelijken andes dan nogmaals er op te wijzen dat je er alleen maar van kan proeven... het is als bij een appel, je kan het maar toetsen door er van te proeven:

Een "flauw" idee ervan hebben is dus wel degelijk mogelijk. Maar ook hier weer, is zo'n flauw idee, niet te delen als kennis, net als je de smaak van een appel niet kan delen door iemand anders jouw kennis hierover over te brengen. De smaak is als kennis, als beschrijving, niet te delen. Je kan er zelf maar een idee van hebben door het zelf te proeven en eens geproefd kan je dan wel uitwisselen met iemand anders die ook geproefd heeft van een appel, ook al zal die er misschien heel andere woorden aan geven: "een appel is zoet en sappig" zal de ene zeggen, iemand die ook een appel geproefd heeft zal daarop misschien zeggen "ik weet waar je naar verwijst, maar ikzelf beschrijf het liever als zoet-zuur en knapperig". Iemand die geen appel geproefd heeft begrijpt niet hoe dat zo tegengestelde verwoordingen naar hetzelfde kunnen verwijzen.

Hetzelfde geldt voor verlichting. Het is te proeven en dan heb je er een flauw idee van dat de één gaat beschrijven als "buiten categorie", de ander als "dat wat nooit geboren is en nooit sterft", nog een ander als "onpersoonlijk bewustzijn" of "puur gewaarzijn", enz....

Het is dus niet als wetenschappen. Zo bestaat er ook geen wetenschappen over de smaak van een appel. Wetenschappen beschrijft allerlei stoffen en processen, zelfs synapsen en electrische ladingen, maar niet het fenomeen smaak zelf. Om een appel te smaken, moet je nog steeds in de appel bijten. Uitwisselen over visies, wel duizend en één weteschappelijke teksten doorbladeren, brengt je geen milimeter dichter bij het zelf toesten van de smaak van een appel.

Het ligt zelf nog complexer:

Maar het ligt jammer genoeg niet zo makkelijk als bij een appel. Je kan niet zeggen: "hier is verlichting, bijt er gewoon in en dan heb je een idee van zijn smaak". Proeven van verlichting kan je niet doen door in iets te bijten, het overkomt je plots of niet. De kans dat het je overkomt wordt wel steeds groter door de beoefening. Dus beoefening is hetgeen nodig is: vóór het proeven, om de kans groter te maken en ná het proeven, om dat wat geproefd is blijvend te krijgen: door hechting volledig op te heffen.

Dus, de enige mogelijkheid die overblijft is de beoefening, het benadrukken van het pad. Enkel dit kan uiteindelijk de kans tot proeven vergroten. Uitwisselen over visies kan dit niet. Het kan misschien wel leiden tot het belangrijker gaan vinden van de praktijk, het meer geinspireerd worden voor de beoefening, het nieuwsgierig geprikkeld worden voor het pad, daarom is uitwisseling er over daarom ook weer niet onnuttig, maar als het bij visies alleen blijft, hebben dezen toch vaak de neiging de gemoederen alsnog te verhitten (als de visie niet overeenkomt met de eigen visie), en dit is dan weer nadelig voor de praktijk, vandaar:

Citaat
"En wat, Mâlunkyâputta, heb ik opgehelderd? Ellende, Mâlunkyâputta, heb ik opgehelderd; de oorsprong van ellende heb ik opgehelderd; de opheffing van ellende heb ik opgehelderd; en het pad dat leidt naar de beëindiging van ellende heb ik opgehelderd. En waarom, Mâlunkyâputta, heb ik dit opgehelderd? Omdat, Mâlunkyâputta, dit winst oplevert, te maken heeft met de fundamenten van religie en neigt naar afkeer, afwezigheid van passie, ophouden, rust, kennis, opperste wijsheid en Nirvana; daarom heb ik het opgehelderd Dienovereenkomstig, Mâlunkyâputta, moet u altijd bedenken wat ik niet heb opgehelderd en wat ik heb opgehelderd. "

Bron: https://tipitaka.fandom.com/wiki/Cula-Malunkya_Sutta (vertaald naar Nederlands door Google Translate)

 


+-Laatste berichten

[Denk je het of weet je het...] Re: De negen contemplaties van Atisha by Bodhiboom Gisteren om 15:21
[Denk je het of weet je het...] Re: De negen contemplaties van Atisha by Dorje Gisteren om 09:11
[Denk je het of weet je het...] Re: De negen contemplaties van Atisha by gouden middenweg & de wilde natuur 19-02-2020 23:08
[Denk je het of weet je het...] Re: De negen contemplaties van Atisha by Bodhiboom 19-02-2020 17:04
[Denk je het of weet je het...] Re: De negen contemplaties van Atisha by Bodhiboom 19-02-2020 16:29
Powered by EzPortal